7 заседание судебного процесса по делу милиционеров  Правобережного РОВД 

3 апреля 2006 года.

1 часть. Габисова Ира, Цахилова Аза 

Начало

 Голос: Мы продолжаем уголовное дело по Айдарову Муртазову, Дряеву+..

Тех, кого называют, пожалуйста,  вставайте.. .Замесова, Дзгоева..

Защитники адвокат Багаев представляет интересы Айдарова, адвокат

Валентина.. Муртазова, Полякова Тамара – Дряева.

Далее зачитывают права потерпевших. 

Судья. Вы предупреждены об уголовной ответственности за дачу заведомо ложных показаний. Потерпевшим права ясны?

Подсудимых знаете?

- Габисова Ирина Станиславовна: нет, увидела только.+Ну, за халатность+

-              Скажите, пожалуйста,   Вы его водили?

-              Г:. Нет не водила, водила бабушка она тоже погибла.

-              Судья:. Айдаров и Муртазов в охране общественного порядка в проведении в

Беслане массовых мероприятий

-              Г:.За Айдарова я могу сказать. Вообще к нашей милиции я отношусь очень,

очень отрицательно. Вот конкретно за Айдарова Мирослава.  Я сама жительница

Беслана и я думаю  здесь каждому было заметно, это не заметить невозможно было

с приходом его на работу в качестве милиционера. Вот я элементарно ходила

на работу вот по улице. Я никогда еще не видела, чтобы по вечерам, я ходила

по вечерам по Октябрьской. Я видела, как построения были, меня удивляло,

что работники органов, я имею в виду женский пол, как они начали ходить в

милицейской одежде. Сами работники были удивлены как  интересно, что он

требовал, если это, должно быть. Для меня  лично это удивительно, вообще к

милиции я отношусь. Вообще сами работники, если даже читать, что сейчас

пишут, что наркоманы работают. А кто их принимает на работу интересно? Как

можно на работу принять наркомана? Неужели их в Беслане их. Беслан вообще

маленький город, и все друг друга хорошо знают по парня, и он работает в

органах?! Я лично считаю так. Когда Айдаров пришел, мало того, это я от

работников органов слышала каждое, вот я он в налоговой работает,  сами же

работники органов удивлялись, что там происходит. А что он такого требовал?

Потому что  они привыкли к такой распущенности, элементарная распущенность!

Для меня не удивительно,  что такой теракт произошел, и я не считаю,  что

Айдаров здесь должен сидеть. Я лично так читаю. Это мое мнение. Мне лично

кажется, что здесь по отношению к Айдарову  какая - то подстава. Поработал

2 - 3 недели. Вот так! По-другому это невозможно назвать. И вы знаете,  мне

уже так противно на суды ходит! Но вот сюда пришла из-за него. Как не

удивительно. Вы знаете, мой ребенок, да погиб. Да, возможно ему нужна была,

конечно,  помощь, проигнорировали. А вот я если могу своим словом помочь

этому человеку, просто зная то, что люди, сами работники были удивлены. О

милиции нашей отрицательно. Именно к нашей  милиции в городе Беслане.

-              Судья: Спасибо.

-              Вопрос: Можно узнать, какие причины послужили тому, что боевики смогли

беспрепятственно проехать на территорию Правобережного района?

-              Г:. Боевики? А сюда они же ездили!

-              А Вам известна информация, как они проникли? Я имею в виду 1 сентября?

-              Г.  А не обязательно ездить в именно в первую школу. Ездили и до этого.

Они не начали ездить  1 сентября. Они  ездили и до этого. Перегоняли нефть. Какая разница?

-              Скажите пожалуйста, Вы лично были оповещены органами об оперативной

обстановке, которая сложилась в августе месяце?

-              Г. Я ничего не слышала. 

-              А вот из СМИ?

-              Г. Я вот не помню, если честно. Я не помню. Я так и не слышала. Даже если

бы слышала, думаете, что на праздник бы пошли? Если бы кто - то слышал, на

праздник бы пошли? Такое народ бы слышал, пошел бы на праздник?

-              Скажите пожалуйста, а вот Вы лично обращались в Правобережный РОВД в

период августа - сентября месяце? Видели там какие- то усиления?

-              Г. Я ничего не видела, кроме того,  что вот эти блоки были поставлены.

-              Скажите, пожалуйста,  вот в обязанности милиционера входит защита

общественного порядка?

-              Г.Я конкретно ответила за работу начальника милиции. А  то, что  они

должны работать, безусловно. Каждый должен выполнят свою работу. Я просто

видела, человек другой, я не  в милиции работаю, это говорили сами

работники милиции даже работники суда. Они имели какую- то связь  с

милицией.

-               Скажите, пожалуйста, Вы давно проживаете в нашем городе?

-              Г. Да, давно, с рождения.

-              Как вы думаете, много же мероприятий происходило  у нас. Последний

звонок, выборы разные были, другие мероприятия. Вы помните об охране

общественного порядка 1 сентября. Вы знали, Вы видели, что стоят машины

ППС, Вы видели?

-              Г. Я что хочу сказать. Это не моя дорога, я работаю во второй школе. Я

просто привела сына, возле школы жила бабушка моего сына, потому что там

жила бабушка.  И не стояла тогда машина или. Не знаю. Я вообще-то не знаю,

1 сентября всегда  бывает по 1 - 2 милиционера. Это было всегда, не

больше.

-              Скажите, пожалуйста, Вы когда работали в школе?

-              Г.Я работала и работаю

-              Какие - либо нормативные документы об общественной безопасности Вам

приходилось…?

-              Я ничего не знаю об этом

-              Письмо,  например, с Министерства образования, рекомендуемое на

ознакомление педсовета?

-              Я ничего не знаю, ничего не слышала.

-              Вы часто посещали августовские педсоветы?

-              Нет, нет, августовский обычно во Дворце культуры проходит, или в 6 школе,

в школах не бывает.

-              Царахова:. Ира, скажи пожалуйста….

-              Г. Один милиционер Бероев или Бароев. Вот он всегда бывает

-              Ц. А вот когда педсовет был. Ты была на педсовете, было там что-то?

-              Г. Я вот сейчас скажу насчет педсовета. Вообще, прежде чем туда пойти я

хотела посмотреть  В 2004 году на работу вышли 25ого – 26ого . У нас был

педсовет, но самое интересное то, что я ходила все эти дни 25 и 26 в первую

школу. Три дня подряд я ходила в 1 школу и никого не могла застать. Там

никого не было, больше 5 - 7 человек никогда не было. Я хотела

познакомиться с учительницей моего сына, узнать какие книги. Я не могла

застать никого на работе. У нас.. это было три дня подряд. Это был август.

Я же говорю,  25-26 августа учителя выходят на работу, я  не помню,

кажется, 25 августа это было. Вот я просто не могу. Я в календаре

посмотрела. И три дня подряд туда ходила и стояла там с 9 -11 часов, после

этого шла к себе на работу. У нас  в школе был педсовет. Я даже зашла и три

дня подряд я опаздывала, приходила не вовремя.

-              Ц: А на вашем педсовете что- либо говорили?

-              Г. Я не могу сказать. Я опоздала. Я ничего не скажу.

-              Кесаева:. Скажите, пожалуйста, вот Вам в прошлых судебных заседаниях

проходили, учительница сказала, что начали на час раньше. У Вас в школе тоже?

-              Г. Конечно!

-              К.Причина того, что дети падали в обмороки дети, впервые за столько лет,

если переносится линейка на час раньше, об этом сообщают в милицию, и в

районо?

-              С. Вопрос задайте!

-              Г.Я поняла, я поняла.   Я думаю,  это не причина. Если всю жизнь

проводили в 1 школе, никогда не падали, что сейчас  попадали бы.  Думаю это

не причина, то, что говорила Гуриева,  я тоже не согласна.  Я до 25 -26 

августа несколько раз была в школе, вообще было очень много удивительного, 

когда она говорила, что работники сами производили ремонт школы. Это  ложь!

 Потому что из всех, кого она назвала, я всех очень хорошо знаю, кроме

одного человека. Я его не знаю. Это племянник Баликоева, говорят, молодой

парнишка. Когда я приходила в школу,  там были совершенно другие люди.

Михайлова сына я знаю, Баликоева  сына я тоже  знаю. Из них никто не

проводил ремонт, никто. Это ложь! То, что говорила Гуриева - это ложь!

-              Кесаева:  А вот еще раз, Вы знаете, какое бережное отношение учителей к

книгам, да. Даже если она списана, все равно ее нельзя выбрасывать.

-              Г. Я уже поняла вопрос.

-              К. Почему хорошие книги, хорошие книги выбросили на асфальт?

-              Г.. Я не знаю, почему это было сделано так. Лично у нас в школе и когда.

Если. Они ждали машину. Если бы машина  приехала, я думаю, книги бы вынесли

из библиотеки, но я тоже  это заметила, когда она говорила. Я думаю такого,

не знаю.

-              Кесаева.: Если книги списывают, их все - таки выбрасывают, или латают и

продолжают дальше.

-              Г. Если списывают, они не должны выбрасываться через окно. Они там же

должны быть в библиотеке.

-              К., Пожалуйста, обратите внимание на это, потому что хорошие книги были

выброшены.Кому они помешали. И не списаны они были.

-              Судья:  Кесаева, Кесаева.

-              К.

-               Да.

-              С. Так, вопросов нет

-              Женский голос - адвокат.  Скажите, пожалуйста, Вы сколько работаете? 

-              Г. 13 лет.

-              13 лет. А Вы ранее присутствовали при проведении общественных

мероприятий. Примерно сколько времени это занимает это мероприятие?

-              Г. Около  часа, не больше.

-              Адвокат. Т.е. если  начать в 10 часов, то примерно в 11 часов линейка бы

закончилась

-              Г. Думаю, да. Минут сорок.

-              Вы говорили, на  прошлом заседании похожий вопрос Гуриевой. Поясните,

пожалуйста, Гуриева в итоговом варианте, все-таки руководство школы

должно было известить не только милицию, я не снимаю с них ответственности.

Я вопрос задала. Они обязаны были все - таки известить, хотя бы районо, я

уже о милиции не говорю, о переносе линейки с 10 на 9 часов?

-              Г. Не должны были, а обязаны. Да. 

-              А. Ты приходила 25- 26 туда для чего?

-              Г. Три дня приходила из-за того, чтобы встретиться с учительницей 

начальных классов. Я ее  до сих пор не знаю.

-              Т.е. у кого бы он учился?

-              Г. Да, у кого бы он учился. В школе не нашла. В школе находились по 7

учителей, а  уже были рабочие дни.

-              Т.е  заранее начинаются,  да?

-              Г. 25 или 26 августа 2004 года. Я  не помню, 26 кажется, вышли.

-              Вы с ней за три дня не встретились?

-              Г. Нет, не встретилась.

      А.

-              Г….в начальные классы с 1 по 4 классы.

-              Учитель,  который учит детей, он какую ответственность несет?

Г. Он большую ответственность несет. Даже за это, что происходит на

Перемене.

- Женский голос. Скажите, пожалуйста, Вам что - либо известно, отменялись

ли занятия в школах в соседних республиках?

-              Г. Вот я слышала, после теракта услышала.

-              Что Вам известно?

-               Г. Что все  учебные заведения Кабарды отменили, не учились они.

-              А в Дагестане не слышали?

-              Г. Нет, не слышала.

-              Понятно. Скажите, на вопрос прокуратуры вы ответили, что они обвиняются в

халатности сотрудники милиции. В обвинении Муртазова написано,  что  они

допустили халатность,  не предотвратив теракт корыстной направленности. Как

Вы предполагаете, теракт, который  произошел в Беслане, носит корыстную или

иную направленность?

-              Г. Я не знаю, корыстный или нет. Я  на этот вопрос отвечу так. Исключая

Айдарова. Неудивительно, что произошел теракт, как работает наша милиция,

неудивительно.

-               Судья: Тогда ответьте на вопрос.

-              Г. Я вот так отвечаю на вопрос

-              С. А о требованиях, которые объявляли, Вы слышали?

-              Слышала потом от людей. Все ждали, надеялись.

С. От кого вы слышали?

-              Г.От людей, это невозможно сейчас перечислить, тысячи. Зязикова.

- Для чего?

-              Наверное, чтобы выпустили детей.

-              Адвокат: А какие-либо денежные требования были? Выкуп там, например,

еще какие-то требования?

-              Г. Я не знаю, если только Фраев Сослан, через кого-то как-то мог

спокойно вывести семью. Много чего говорили, много, очень много. Я так не

могу вспомнить. Говорят, что даже обменивают даже на ребят, которые у нас

запрещены, у нас родственник там сидел, вот на лесзаводе. И он звонил и

говорил, не переживайте здесь собирают, все ингуши и чеченцы говорят: нас

будут обменивать. Такое тоже было.

-              Адвокат. Ну, Вы об этом знаете или предполагаете?

-              Почему предполагаю?  Я говорю то,  что есть.

-              Судья:  Кто Вам сказал? Вы называйте источник, пожалуйста, не назвав

источник Ваши показания….

-              Г. У нас сидел там родственник Мзоков.

-              

Габисова: Ну, говорили люди, говорили, что, возможно, он их  выведет через

какого-то чеченца, вроде договорились. 

Судья.

- Г. Я не знаю, Вы же спрашиваете, что Вы слышали? Вот  я и говорю,  что

слышала. Что я слышала, отвечаю на Ваш вопрос.

Адвокат:  У меня такой вопрос: Кто мог,  по Вашему мнению, принимать

решения об отмене Дня знаний? В чьей это компетенции, принятие этого

решения?

- Г. Ну, если такая информация поступила, во-первых, она поступила бы через

правоохранительные органы. Дальше уже наш отдел образования.

- Скажите, Вам  известно  что-либо о комитете антитеррористическом

при президенте? Руководство Президента.

- Г. Нет, я не слышала.

- Я Вас правильно поняла, что такие решения принимаются по указу 

правительства?

-              Г. Нет, я не так сказала.

-              Отдел образования Ваш?

-              А по всей республике?

-              Ну, министерство образования.

-              Т.е. я вас правильно поняла, на уровне правительства принимаются такие

решения?

-              Да, да.

-              Это входит в компетенцию руководителей  районного отделения милиции?

-              Ну, он тоже. Я знаете, как хочу сказать? Первым долгом, если у них такая

информация есть, они конечно должны. Откуда-то должны узнать работники

министерства.

-              Безусловно, безусловно. 

-              Но конкретно об отмене, такое только наверху.

-              Значит, такие решения принимаются наверху.

-              Адвокат. Скажите, пожалуйста, Вам что- либо известно о причине, которую

вменяют <...> Правобережного района?

-              Г. нет, я вообще не слышала эту фамилию.

-              А с материалами уголовного дела  Вы знакомы?

-              Нет, не читала.

-              Хорошо, спасибо.

-              Кесаева.: Вы слышали, одно  требование было освободить из тюрем

участников теракта 20 июня нападение в Ингушетии. Они содержались у нас.

-              Подождите…

-              К.Я ей напомнила.

-              Вы заставляете человека дать показания, то что вам нужно. Наводящие

вопросы  не надо задавать.

-              Я наводящий вопрос задала.

-              Вот именно. Наводящие вопросы не надо задавать.

-              Вам известно об их требованиях?

-              О каких, я не понимаю вопрос.

-              О том, что надо было кого-то из преступников выпустить.

-              Г.Во время теракта?

-                Да, я слышала.

-              К. А Вы помните показания Дзасохова, какие он давал?

-              Г. Я не была там.

-              Адвокат:  Скажите, у вас большой стаж? Вы хорошо помните август? 

-              Август помню, что именно?

-              Вам что - либо известно о личности работников МВД ,отвечающих за охрану

общественного порядка, места , времени…

-              Что Вы читаете?

-              Я читаю выдержку из  устава, где четко прописано обязанности милиции по

охране общественного порядка, проводивших массовые мероприятия. Вам что-либо известно? Террористы формировали свои требования, Вы знаете,  кто

формировал эти требования? Какие-то личности или это было сообща решение

боевиков? 

-              Туаева. У меня вопрос.  Якобы, будучи в зале.  Она правильно говорит, но

она  говорит, я сама слышала, что я сам видела. Туаева. Я хочу дополнить. Мы

же договорились что я забываю, буду дополнять. 3-го числа утром у меня

или вечером 2- го,  а я буквально две минуты и кто-то попросил,

кто-то из террористов называл фамилии. Я точно помню,  там   прозвучала

Фраевых  такие фамилия. "Кто из Фраевых здесь есть прошу выйти". Потом

точно фамилию помню Будаевых,  я боюсь ошибиться то ли второй день, то ли

третий. Второй день по-моему.

-              Не подсказывайте,  я специально спрашиваю.  Какой день первый или

второй?

-              Тауева. И  прозвучала еще фамилия Ходовых. Другие фамилии у меня, я не

буду точно  не помню.  И мы еще удивились, для чего они нужны?  Я помню был

такой момент, вышли они, но Будаева Альбина, тоже  со своими детьми,

впоследствии она погибла, один ребенок выжил, с другим она погибла.  И она

сидит на месте, террорист кричит : «Будаева, Будаева!" Она не выходит. Я

поняла, что наверное каждая мать боится за своих детей. Он же не знала

куда их выводят и сидит. Потом Косумова Елена, организатор 1 школы она

сидела рядом со мной, как закричит: «Вот же она, Будаева!» Вот это меня тоже

так возмутило. И Альбина поняла, что на нее показали, террорист повернулся

к ней. Подошел к ней и она вышла из зала. Они вышли и мы думаем, что же,

интересно? Честно говоря, мы испугались, все-таки люди, которых все знают в

Беслане. Подумали, что вывели их в коридор, какое-то время их не было. Мы сидим, переживаем, может они действительно их расстреливать вывели или куда,

с какой целью их вывели. Потом через какое-то время, точно не помню, 20-30

минут, их обратно завели. Но уже когда все закончилось, я начала приходить в

себя, я начала  спрашивать: все-таки что? Почему они не захотели, зачем их

вывозили? Никто не мог ответить. Потом все-таки я узнала, конкретно от кого

я не могу сказать. Что их хотели то ли обменять, то ли выкупить, вот с этой

целью. Но точной информации у меня нет. Но там такой факт был. 

- У меня вопрос. Ваша честь. Людмила Хаджимуратовна, вот сейчас Вы

подтверждаете ранее данные показания?

-              Да, да. Я не знаю точно, не могу утверждать, но это то, что их выводили.

-              Это может быть? Все-таки можно было отнести к корыстным, либо были

другие требования? Вы  слышали разговор?

-              Т. Я наверное не зря  задаю свидетелям этот вопрос, например, до сих пор

загадка, хотя я и из уст террористов слышала, с чем  они к нам пришли. Но ни

на одном процессе я не услышала,  чтобы где-то это прозвучало, кроме того они

просили четверых якобы для переговоров. Другого ничего я не слышала

конкретно. Вот  с тем-то, тем-то. Такие-то требования, помимо этого у

террористов чтобы было. В зале я не слышала, что они хотели.

-              Какие?

-               Т. Они нам говорили: вывод войск из Чечни или отставка Путина. Вот за то, что он и кого-то хотели обменять, я не слышала ничего. Я имею в виду тех, которые находились в тюрьме. А вот конкретно что сама слышала, это да. 

-              Судья. Т.е боевики требовали  вывод войск или отставки Путина? Значит… 

-              Это я в зале слышала от боевиков.

-              А что-либо в плане материального Вы услышали?

-              Нет, нет. А вот на судебном процессе все члены штаба говорили только о

том, что они просили четверых, как бы для переговоров. А вот у меня возникает вопрос. Вот они пришли бы туда, и какие требования бы им выставили? Однозначно нельзя говорить, что они пришли только с политическими требованиями. А может пришли бы действительно сказали, отдайте  нам энную сумму, и мы уходим сейчас же.  Они сами, члены штаба не признаются, что были политические требования .Так что я не считаю, что они пришли  к нам с политическим требованиями. Я так думаю.

-              А с коммерческими целями обоснованно?

-              Я не знаю, я не знаю. Но факт то, что ни в одном заседании не прозвучало,

ни в одних свидетельских показаниях:  вот они с политическим требованиями, а

политические требования были те-то,  а корыстные  те-то. К сожалению, к

нашему большому стыду, к стыду оперативного штаба, членов этого штаба в

лице Андреева. Там стыдно сейчас говорить об этих вещах. Я считаю, там была

нулевая работа, они сидели, ничего не делали.

-              Спасибо.

Цахилова Аза.

(плохая запись, нечетко звучит голос.)

Цахилова:.. пойдем с нами, мы на работу едем, а ты оставайся. Я с ними

поехала.

-                Вы поехали? 

-                Ц. На машине поехали

- А откуда поехали?

- Переулок Хлебный БМК.

- Скажите пожалуйста, когда Вы ехали в школу, стояла там машина?

- Когда мы ехали, по  другой стороне ехали, со стороны милиции не было

никого. А с другой стороны там стояла какая-то закрытая машина, когда

выходили в школу, я видела машина стоит и стоит. Грузовая, с тентом

накрытым. Я марку не знаю.

- Сколько было время?

- Ну вот мы приехали, сразу во двор зашли, отвели детей в класс, и в это

время…

- Вы заходили на линейку?

- Нет, нет, потом выход один, нас посадили, гости сидели. Когда будут

выводить детей, чтобы  сфотографировать.

- А Вы остались в классе?

- А я осталась на улице, у двери. 

- Вы видели сам захват школы?

- Конечно.

- Скажите пожалуйста, по времени сколько происходил захват? Как долго?

- Вот когда мы выходили, и г-образно встали со стороны школы и учительница

одна сидит. Первоклассники.  И я сидела, любовалась детьми, все красивые. А

потом когда мы туда пришли, я стояла и женщина какая-то одна принесла

много ящиков, коробок в руках. Другая женщина шарики. Когда они пришли, эта

женщина шарики отпустила, уже когда вот выведут детей. И в это время началась

стрельба. Я сначала подумала, что эта женщина шары выпустила, и сразу же со

стороны детей начали подбегать вот эти с автоматами и тогда на меня толпа

детей хлынула. Я даже до сих пор удивляюсь, как окна оказались сломанными,

если внутри не было их и они не сломали их, как они их поломали? Окна были

все поломанные. Две маленькие застряли там, кто в окно прыгал, кто... Они

нас окружили автоматами и загнали во двор, в коридор. И я потом услышала,

кричит:  «Мама, ты где? Мама, ты где?» Я говорю: «Я здесь, я здесь!» И тогда со

стороны столовой, я даже Кулаева там увидела, со стороны столовой стояли

человек 6 с автоматами и стреляли, кричали: "Все в спортзал, все в

спортзал!". Ходов и остальные нас туда загнали.

- По времени сколько это продолжалось, сколько примерно длился захват?

- Минут 20.

- Вы были оповещены в августе, что напряженная обстановка в РСО-Алания?

- Нет. Вот когда мы ехали в школу, возле милиции там стояли ГИБДД, или как

это называется? Вот, что я заметила. А так не слышала А возле школы не

видела. Женщина какая-то, женщина-милиционер в холле стояла. Ходов

стрелял.

- Вооруженный?  Кого застрелил?

- Пистолет у него там был.

- Скажите пожалуйста, на Ваш взгляд, об охране общественного порядка

руководителей Правобережного РОВД…

-Все они виноваты.

-А милиция?

-Туаева - И милиция

-Откуда она знает?

-Судья: Подождите, кто Вы? Хубецов, я делаю Вам замечание, не выкрикивайте

из зала.

- Скажите пожалуйста, вот Вы говорили на счет женщины с шарами. Вы в курсе,

она была учительницей или со стороны человек?

- Я с 1963 года живу в Беслане, и впервые ее видела.

- А в числе заложников Вы ее видели, вы тоже не видели ее?

- Нет.

-Вы предполагаете, что эта женщина подала знак шарами?

- Скажите, если Ваша дочь знала. Откуда она узнала, не знаете? Во сколько линейка началась? Что мешало отменить линейку, если были причины?

Ц. Она торопилась, говорила, опоздаем, а потом поехали.
- Вы, когда заложницей были, лица террористов видели?

- Террористов видела, разговаривала.

- Они были в масках?

- Один был в маске, а другие видела.

- А потом убитых  террористов Вам показывали?

- Показывали. Вот этого не было.

- А Вы его описать можете?

- Ну, высокий такой.

- Высокий, да.  А кроме как высокий, крупное лицо, еще, как-нибудь, описать можете

Аза, высокий Вы сказали. Крупное лицо. Еще его, как нибудь описать можете? Прическу, волосы, черты лица.

- Ну, я говорю…

 - Примерно  какого возраста он был ?

-         Примерно 35.

-         А цвет волос?

-         Темный .

-         А на лице бывает борода, усы?

-         Нет, бороды не было, чуть обросший.

-         Скажите, прическа у людей разная бывает, кто в бок зачесывает волосы, кто назад зачесывает…

-         Короткая стрижка.

- Ну, еще бывают у людей, какие-то черты лица, более крупные, более мелкие, бросаются иногда в глаза.

-         Ну, я не помню.

-         Я просто пытаюсь Вам подсказать, чтобы Вы могли вспомнить, после того как Аушев ушел Вы…

-         ….

-         Скажите, пожалуйста, Вам в прокуратуре объяснили, показывали бумагу, заключение экспертизы причины гибели Вашей ...

-         Свои убили, не террористы. От ожогов. И ранения были.

-         А ранения какие были, Вам не объяснили? Прокурор вас допрашивал, Вы давали объяснения, отчего они погибли, осколочные ранения?

-         Я сама читала, что шоковое ... ранения.

-         Какие-то экспертизы по ранениям?

-          

-         Аза Сергеевна, внутри первый взрыв произошел или внешний был?

-         Первый взрыв я не заметила.

-         Еще один вопрос, скажите, пожалуйста, какого числа и время, если помните, заложников заставили пробивать  пол?

-         На второй день.

-         Заставляли пробивать пол заложников?

-         Да, потому что им самим было. Они заходили и выходили. С одной стороны пробили.

-         А вот от боевиков, может, слышали Вы из-за чего, почему именно пол? Из-за духоты или еще из – за чего-то? Вы видели в зале как детей и женщин заставляли стоять на окнах?

-         Да, видела. По периметру.

-         По окнам стреляли?

-         Кто стрелял?

-         Вы уточните время, она не поймет…

-         После взрыва…

-         Да, отсюда побежали, оттуда побежали. Начали стрелять. Много детей в баррикадах засели. Окна открытые были.

-         Муртазов. А вы не скажете, во время штурма к Вам забрасывали гранат или еще -  что-то?

-         Как к нам забрасывали гранаты, когда мы сами на гранатах сидели?

-         Это чувствовалось, да?

-         Ну, первый взрыв, когда начался, кирпичи откуда-то полетели, кому руку оторвало, кому что оторвало.

-         А Вы не скажете..

-         Ну, после первого взрыва.

-         Муртазов. Еще такой вопрос, например, взрыв, внутри спортзала, не можете вспомнить, дым какой-то, потом сразу все сжигало?

-         Там помимо дыма все было, и дым там был, все летело, где нога, где рука.

-         Дым, потом взрыв, да?

-         Вместе с Вами, я Вас не виню, но на их месте могли сидеть  те, которые дали приказ вывезти останки наших детей на свалку, детей останки вывезти, наших детей. Вот их надо судить. Всех надо судить. За три дня не могли решить вопрос. А за один день решили вывезти наших детей на свалку, детей останки - собакам. Директора надо судить, который не поверил свою школу

-         Вы …

-         Которые стреляли с крыш, вытащили гранаты. Вот так отодвинули, и оттуда вытащили в спортзале, нас вот так  от угла отодвинули,  и вот железкой  от штанги выломали пол. И этому иностранцу сказали, иди, говорит, займи свое место, потом вернешься, и будешь отдыхать. И в маленькой комнате он потом отдыхал.

-         Он по-русски  с ними  разговаривал?

-         Да.

-         Скажите пожалуйста, как Вы определили, что они иностранцы?

-         Ну, видно же, что иностранцы. Мы поняли, что это арабы.

-         Еще раз,  пожалуйста, уточните, оружие было из пола?

-         Оружия там, оттуда, наши мужчины  поломали и достали. Я лично видела. Я и на суде говорила, и журналистам говорила. Я вообще, зачем лишний раз расстраиваться, когда от этого разговора ничего не меняется, ничего, абсолютно.

-         Кроме вас еще кто-нибудь, видел?

-         Зал полный был, как не видели?

-         Полный зал был. Они все это…

-         Вы утверждаете следствие по Кулаеву. А кого они…

-         Я сама, что видела, то и говорю. Вот в этот день они требовали из Чечни вывести войска. Я сама лично разговаривала, причем здесь дети? Они сказали, что хотели в город, где наше правительство сидит, туда. Мы не смогли и тогда мы это здесь сделали. Если придут эти четыре человека, то мы детей отпустим. Вот этот Ходов.

-         Скажите, пожалуйста. Как быстро боевики  заминировали школу?

-         Боевики начали раскладывать боеприпасы в первый день.

-         Ну, первый день - это большой срок по времени.

-         До обеда, когда нас загнали, начали. Двери позакрывали, мужчин вывели, а потом вот эти рюкзаки, сумки открыли и начали вешать.

-         Скажите, пожалуйста,  фрагменты вывезли куда?

-         Ну, видела, как они летят.

-         А вот  вы знаете, кто дал приказ после такого теракта - ФСБ, МВД, Прокуратура? И кто решения давал?

-         Кто давал, я не знаю.

-         Все, что вы здесь говорили, Вас допрашивали, Вы подписали. А Вас как-то просили, чтобы вы показали, где снайпер сидел, где отдыхали. Вас водили?

-         Где отдыхал?

-         Аза, раньше Вас водили. А вот осколочные ранения? У погибшего осколки?

-         Моих?. Откуда я знаю, я сам была ..

-         А Вам не объяснили, эти осколки были от гранаты, от снайпера? Отчего, не объяснили?

-         Нет.

-         Муртазов. Скажите, пожалуйста, Ваши объяснения были, записаны в протоколы или нет, то, что они требовали, вывести войска из Чечни, потом хотели поехать в город и там захватит правительство?

-         … вот один сказал, что…

-         Ну, это вы сами слышали, что  они хотели поехать в город и захватить там правительство. Спасибо.

 

Кесаева. Как вы оцениваете работу следственной группы по общему делу?

-         Судья. Я снимаю этот вопрос.

-         Хорошо, тогда я …

-         Судья. Вы с делом знакомы? Читали дело, читали?
Кесаева. Вы согласны с результатами  расследования?

-         Согласна, не согласна... Своих сирот не вернешь..

-         К. Вам показывали  фото погибших террористов? А прижизненные фотографии Вам показывали?

-         Я их сама видела.

-         После, прижизненные фотографии Вам показывали?

-         Объясни, для чего.

-         Судья

-          Какие они были фотографии, где на паспорт? Вам это показывали?

-         Просто лица у них были изуродованы, вы могли их на тех фотографиях не опознать.

-         Кесаева. Некоторые  фотографии  террористов были абсолютно, полностью разложившиеся там, невозможно узнать. И фотографии их Вы видели?

-         Судья. Фотографии не показывали.

-         Кесаева. Прижизненные фотографии должны были показывать всем заложникам.

-         Я понял, что не показывали.

-         Туаева. Вы в столовой побывали еще после?

-         Цахилова. В столовой нет, я не смогла. Взрыв меня позднее на улицу вынес.

-         Туаева. Ну, тогда второй вопрос я не задаю. А пожар  в зале видели?

-         Нет.

-         Ну, тогда извините.

-         Скажите, пожалуйста, Вам боевики сказали, что собирались поехать в город, а почему тогда поехали в Беслан?

-         Ничего не сказали об этом.

-         У меня вопрос. Вы давали показания по основному делу.. по Кулаеву, потом к Вам пришли и Вы  давали дома или.. журналисты?

-          Я вот когда приезжали, с города.. виноваты они или не виноваты.

-         У Вас нет?

-          Вообще-то если ребенок погиб, то потерпевшими признаются оба родителя одинаково, признаются пострадавшими. Почему только один человек?

-         Судья. Мы пока разбираемся, если человек считается….

 

 

Замесова Елена Васильевна.

- Вы проживаете здесь как долго?

-         С 1991 года.

-         Вы были оповещены по телевизору об осложнении ситуации в РСО-Алания?

-         Если бы были, столько детей бы не погибло, потому что наша милиция только себя охраняет. Стоят только и ждут взятки на дорогах,  а если взять нечего с этой машины, не знаю, может, они платили кому-то наверх, чтобы проехать спокойно.

-         Сидящие перед Вами Айдаров, Муртазов, Дряев - совершили ли до конца свои должностные обязанности в предотвращении теракта в Беслане?

-         Нет. Они должны были предупредить об этом, хотя бы в газете, бумажку какую-то, что может быть такой акт.

-         Вы присутствовали на заседании по делу Кулаева?

-         Да.

-         А Вам  что-либо известно из показаний Кулаева? Каким образом они захватили школу?

-         Они взяли, захватили милиционера.

-         Вы можете уточнить. Каким образом происходил захват?

-         Ну, захватили милиционера и везли..

-         Его захватили или он сам сел?

-         Ну, сам милиционер же говорит, что  сидел на заднем сидении, уткнутый носом в сиденье.

-         Он видел, куда едут и что?

-         Я не знаю.

-         У меня есть замечание. Муж, когда ехал на работу, он без пяти восемь проезжал. Милиция стояла на повороте на Горгаз, ул. Комсомольская. Там стояла милиция.

-         Машина или постовые?

-         Постовые, милиция. Гаишники. А потом, когда уже наш сосед видел, вот он сам видел эту машину, когда ехал. С боевиками. Там уже никого не было.

-         Уточните, Ваш сосед ехал с боевиками?

-         Нет. Он видел машину с боевиками. Он сам таксист и видел эту машину, с боевиками, заворачивала в сторону школы. С переезда поехала и сразу повернула.

-         Уточните, пожалуйста, фамилию Вашего соседа.

-         Цаболов Георгий.

-         И что Вам стало известно с его слов?

-         Ну, что, когда они там постоянно стоят, они, наверное, и сейчас стоят, а тогда их почему-то не было.

-         Скажите, пожалуйста. От кого Вам стало известно о переносе школьной линейки с 10 часов на 9. В связи с чем?

-         У меня дети пошли как обычно, их собирали без пятнадцати девять. Его одноклассница сказал, что ей звонили классная руководительница, сказал, что линейка будет раньше…

-         Скажите, пожалуйста, где он захватили Гуражева?

-         Если не знаешь, скажи  что не знаешь.

-         А Вам что-либо известно чем была вызвана… 

-         Светлана Сергеевна - это учительница?

-         Да, впоследствии погибла.

-         Вы согласны с тем, что видел Ваш супруг, что автомашина ехала со стороны ул. Нартовская, а не с Коминтерна.

-         Ну, Нартовская.

-         Ну, понятно.

-         Ваша честь, логичнее  было бы позвать потерпевшего мужа и допрашивать его.

-         Если он попросит, мы это сделаем.

-         Вот Вы говорите, если бы нас известили хотя бы маленькой заметкой, чтобы мы знали, скажите, пожалуйста, какую заметку вы бы хотели видеть?

-         Хотя бы было объявление, что может быть такое, будьте бдительней.

-         И чтобы вы сделали?

-         Я бы не отправила детей в школу.

-         Понятно. Скажите, пожалуйста. А известно ли Вам, может районное отделение милиции самостоятельно отменить  начало учебного года, 1 сентября. Сами закрыть школы. Будем называть вещи своими именами. Закрыть школы в районе, райотдел?

-         Если бы они сказали повыше куда-либо, президенту.

-         Согласна, президент мог отменить 1 сентября, закрыть школы в районе на несколько дней, как это и было сделано потом с учетом обстановки. Скажите, пожалуйста, Елена Васильевна, а в соседних республиках отменяли, День знаний может быть Вы что-нибудь, слышали?

-         Вот 1 сентября мой муж ехал в Кабарду, несколько сел, они проезжали, и он говорил, что там дети учились.

-         Ваш муж говорит, что дети учились?

-         Да. В городе, в селах дети учились.

-         Скажите, пожалуйста, Вы  с материалами дела знакомы? Там были материалы, изъятые из МВД?

-         Вы имеете в виду деятельность антитеррористического комитета? И эти документы там есть.

-         Видели ли Вы там указания антитеррористического комитета республики, чтобы закрыть школы?

-         Нет.

-         Скажите, в телетайпограммах, которые пришли в адрес районного отделения милиции были указания отменить день знаний или закрыть школы на несколько дней из-за угрозы теракта?

-         Там были указания усилить.

-         Усилить. А усилили? Сейчас будем выяснять, как были усилены, как усилить. Скажите, Вам известно, что  28 августа райотдел милиции вместе с призванными силами из Владикавказа проводил зачистку местности в районах селения Батако, Цалык, Заманкул. Не известно Вам? Понятно. Нет вопросов.

-         Скажите пожалуйста, вы полагаете, что руководство вышестоящее  нашей республики не располагало информацией о теракте? Вы сказали, если бы знали, не пустили бы детей в школу. Значит, они не знали.

-         Ну не знали они.

-         Кто они, я спрашиваю,  вышестоящие  руководители, не руководители райотдела, вышестоящие руководители?

-         Наш райотдел должен был побеспокоиться, что эта информация идет. Виноват, и президент виноват.

-         Скажите, пожалуйста. Как Вы считаете,  вот эти телетайпограммы,  он пришли в наш район или были разосланы по всем районам Северной Осетии?

-         Ну, по-моему, по районам Северной Осетии.

-         По Вашему мнению, по Северной Осетии. Скажите, пожалуйста, Вы  с материалами дела не знакомы, да?

-         По милиционерам нет, а по Кулаеву да.

-         Кесаева. Скажите, пожалуйста, кого еще, кроме присутствующих и Кулаева, Вы считаете  виновными? Хорошо, тогда я по-другому задам вопрос. Вы считаете виноватыми, помимо присутствующих, министра внутренних дел Дзантиева?

-         Судья. Я снимаю вопрос.  Я Вам еще раз говорю, мы решаем вопрос только по подсудимым.

-         Кесаева. Дзантиеву …. выслал фонограммы или как их там. Непосредственно он..

-         Они что, с космоса прилетели, подсудимые?

-         Кесаева. Хорошо, тогда по-другому. Вот Вы знаете, что в республике был создан антитеррористический центр? В августе, а вы как думаете, кто возглавлял этот центр?

-         Судья. Как она может знать, кто возглавлял?

-         Кесаева. Хорошо, хорошо. Как Вы считаете, можно ли заслушать показания свидетеля министра Дзантиева?

-         Судья. Я не понял вопроса. Для чего Вы задали этот вопрос. Дзантиеву. Ну, лишний вопрос.

-         Кесаева. Дзантиев принимал решения, имеет он отношение..

-         Судья. Дзантиев вот здесь у нас был, давал показания, зачем еще ….

-         К. Ну если есть, тем более. Я не имею право спросить, считает ли она его виновным, помимо тех, кто присутствует?

-         Судья. Дайте ей объяснить виновность подсудимых.

-         К. Я не имею права задать, да?

-         С. По существу, относящийся к подсудимым.

-         К. Это относится к подсудимым тоже.

-         Можно я тоже скажу. Мне так интересно, они что, с космоса к нам прилетели? У них тоже начальство есть, непосредственное отношение имеют к этому делу. Что значит не Дзантиев?

-         Дзантиева будут судить! Все имеют отношение!

-         Судья. Так вопрос не ставится. Я его снял. А кто виноват или не виноват? мы конкретно решаем, виноваты подсудимые или нет.

-         Анета. Скажите, пожалуйста. За гибель 331 человека полностью отвечать должны вот эти люди? Так мне можно поставить вопрос? Вот я так ставлю вопрос. Вы фиксируете, да? Вы успеваете?

-         Скажите, пожалуйста, минут за 20 как увидел ваш муж как раз  на перекрестке Плиева и Сигова, через мост. Проезжал за мостом. Что Вам известно об этой машине? Какая была скорость, как она двигалась, как она ехала?

-         Дзгоева. Это муж видел, у него спросите.

-         Вот у меня сын в том году, в 2004 заканчивал школу. И как всегда в день выпуска, юбилейный, отмечали.  Этот день как раз совпал с днем событий в Нальчике, и районо приняло решение. Пришел милиционер и всех выгнал из кафе в 10 часов. Скажите, что сам факт об отмене дня знаний, это освобождало  стороны от ответственности? Того, что произошло? Кто должен был охранять школу, охранять детей?

-         Нет, они должны были.

-         Скажите, пожалуйста, Приказ министра ВД № 17 от18 ноября 1996 г., 56 сотрудников в котором не только обязывает изучать милиционеров, но и сдавать зачет ППС по уставу ППС. Здесь 8 глава написана целиком, что должна делать милиция при охране массовых мероприятий. Может Вам о таком приказе известно?

-         А не могли ли Вы процитировать?

-         Скажите, пожалуйста, Елена Васильевна, Вы осведомлены о количестве сотрудников ППС Правобережного района? Не знаете? Скажите, что такое..

-         Я не поняла вопрос.

-         По Вашему мнению, сколько..

Показания….

- Ваше отношение к подсудимым. Знаете как сотрудников. Вы предупреждаетесь об уголовной ответственности… Ответственность Вам понятна?

 

-         … Двое детей, одна погибла. Другая ранена.

-          Вы часто ходили в школу?

-         Они сам пошли.

-         Вы  проживаете здесь, в Беслане?

-         Да, за школой сразу.

-         В  августе-начале сентября Вы оповещались  об обострении обстановки, сотрудниками МВД?

-         Где-то 22 июня, когда нападение на Назрань  было, когда прокурора их. Мы усиленно работали, не только наш отдел Правобережного района, но и по всему Северному Кавказу, насколько я знаю.

-         Вам говорили, кто говорил? Фамилию вашего, должность, где работает.

-         Сотрудник ППС стоял, я. Каждый день на разводе мы стояли, командир полка Кулов, из начальников - Каргинов Костя.

-         Скажите, пожалуйста, как Вас предупреждали?

-         На разводе нам зачитывали, через сутки нас ставили.

-         Вы не можете перефразировать, начиная после нападения на Назрань, время, место?

-         Ну,  зачитывали, сложная обстановка. Ну, до этого тоже было усиление, я точно не могу вспомнить 22 или 23 , я не помню, когда на них напали. Усилились. Через сутки надо было выходить. Дежурить. Напряженная обстановка на Кавказе, где-то, что-то какой-то теракт может произойти. Вот такая формулировка.

-         Это в июне месяце?

-         Да, и до этого тоже было.

-         А в августе вы работали?

-         Я 31-ого сменился.

-         А 1 августа 2004 г. вы работали?

-         Я не помню.

-         Скажите, а  какие телефонограммы  шли в августе месяце?

-         Ну, вот предупреждали, что обстановка напряженная, где-то должен произойти теракт. Или в Нальчике, или здесь, или в Моздоке.

-         А по РСО-Алании какие телефонограммы были?

-         В основном, как проинформировали нас.

-         В середине августа 2004 г. телетайпограммы доводились?

-         Тогда мы через сутки работали, усиление было.

-         А 31-ого Вам говорили?

-         Ну, каждый день говорили.

-         Сотрудники Правобережного РОВД Дряев, Муртазов и Айдаров. Все ли они сделали для того, чтобы предотвратить теракт? На Ваш взгляд?

-         Ну, на мой взгляд, как. Я Айдарова знаю, месяц , два работал. Да, они должны были заниматься. У них же разводы тоже были, они тоже должны были требовать от сотрудников на разводе.

-         Скажите, на усилении как соблюдается вооружение?

-         762-ой автомат. Я не в Беслане работаю.

-         Я понял. Сколько времени после нападения на Назрань,  на усилении Вы носили автомат?

-         Да там, на усилении, табельный пистолет и автомат. В ночное время, когда усиление там и гранатометы, гранаты.

-         На Ваш взгляд, какие причины и условия способствовали тому, что террористы проехали на территорию Правобережного района?

-         Сразу проехали. Дорога тоже проезжая. Это если усилили границу, то и 58ую Армию тоже надо было.

-         Вы присутствовали на процессе Кулаева?.. У потерпевших вопросы есть?

-         В тот день, 1 сентября, Вам или Вашей части приказ о несении службы, охране кортежа или мероприятие какое-то было? От Ваших коллег Вы не знаете?

-         Я не знаю, если сопровождение бывает, ну снимают посты. Допустим, если на проспекте Мира?

-         У Вас, наверное, стаж работы в органах большой?

-         16 лет.

-         Сколько численность ППС в нашем районе? По указу Президента № 209 порядка 50 человек. В материалах дела написано, что все ППС поехали на сопровождение Президента, на охрану аэропорта в Беслане. Это много для охраны. Его же сопровождают и другие кортежи. Сколько людей выставлялось в охрану?

-         В зависимости от того, кто едет.

-         Царахова. Айтек, скажи,  пожалуйста, вот в школе Ваш  двор и школьный рядом. Посторонних людей 1 сентября ты кого-нибудь видел?

-         Ну, не видел, наверное.

-         Туаева.  Может быть, все-таки Вы близко живете к школе… Может быть, до 1 сентября Вы на какие-то обстоятельства обратили внимание? И после того как случилась эта трагедия, Вы ничего не… Вот многие говорят, что видели до теракта  участников теракта, накануне теракта в Беслане. Вы ничего не можете вспомнить?

-         Ну, я сутки работал.

-         Нет? Да, спасибо.

-         Кесаева. Это когда первые два  взрыва произошли, Вы слышали выстрелы тяжелой техники? Вы видели? Возле школы вы находились?

-         Судья. Где Вы находились?

-         Первый взрыв был на первом этаже, третий в обед в 13.15.  Первый взрыв, когда был, мы там были возле школы с ребятами и туда побежали сразу. Когда дети начали уже  выбегать, начали слышаться…

-         Кесаева. А что Вы скажете про выстрелы из танка?

-         Ну, я их так не могу вспомнить. Но из танков тоже стреляли. Третий взрыв, когда произошел, я ближе к выходу в коридоре был, в раздевалке.

-         Кесаева. А когда пожар..

-         Пожарные вообще-то.. Гореть он начал после 2 взрыва, насколько я знаю. Начал дымиться, гореть. Я зову пожарных..

-         Кесаева. Пожарники когда приблизительно приехали? Когда начали тушить?

-         Когда все сгорело.

-         А Вы помогали?

-         Кому?

-         Пожарникам.

-         Нет.

-         Ваши родители, родственники?

-         Ну, мы стали детей выносить.

-         Первая машина подъехала без воды, Вы говорите.

-         Да можно было оттуда набрать.

-         Когда они начали  уже тушить, живых там уже не было? Уже вовсю сгорела. Но Вы могли спокойно. Т.е. вы спасали. Я знаю, что Вы спасали, и другие помимо тебя тоже входили в спортзал. Пожарники тоже могли раньше тушить, и подъехать, а они подъехали в 15.25 Они имели такую возможность?

-         Конечно, могли. Там тушить можно было, заехать в спортзал.

-         Кесаева. Т.е. если бы они вовремя приехали и начали бы тушить, то можно было?

-         Да, можно было.

-         Туаева. У меня 2 вопроса. Первый.  Как вы считаете, по тем дорогам, по которым сейчас возится нефть, я точно не знаю, я предполагаю. По тем дорогам можно проехать террористам?

-         А по каким проехали?

-         Туаева. А Вы не знаете, как приехали?

-         Они проехали через Хурикау.

-         Я не этих террористов имею в виду. Я вообще. Другие террористы могли к нам проехать? Я спрашиваю, по тем дорогам, по которым провозили нефть, могли проехать террористы? Допускается?

-         Да, допускается.

-         Туаева. А мне интересно, не обязательно те террористы. Есть и другие еще. Второй вопрос. Вы я слышала, Вы спасали детей. Это во время пожара, выносили детей. Скажите, Вы можете сказать, дети, которые были ранены, люди, потерявшие до этого сознание. Я знаю, точно были такие люди. Они могли заживо сгореть или нет?

-         Могли.

-         Кесаева…. Поступила по Коминтерна. Этому свидетели я, и моя дочь. Стоят рядовые сотрудники ГАИ и им звонят, просто звонок,  этого достаточно,  чтобы они встали, уехали охранять Президента нашего.

-         Это заранее делается. Если сопровождение, то это заранее делается. Ну, заранее могут сделать, а могут туда выехать и уже потом поставить. У каждого есть записная книжка и там несение службы. Это уже непосредственно,  если на вокзале, то на вокзале.  Если на Коминтерна, то на Коминтерна.  Куда едет, проверяет. Командир взвода или кто.

-         Сначала как, по устному указанию могли снять?

-         Кесаева. Ну, устное распоряжение, он должен хотя бы этот голос знать?

-         Ну, командир взвода скажет, или зам. командира взвода скажет, начальник ГАИ, зам. начальника полка.

-         Кесаева.  Вот Вы, наверное, знаете, что мы дошли до командира взвода,  Баразова. Что он направлял распоряжения, Баразгов. А кто дал распоряжение Баразгову, тоже в устной форме? Ну, наверное,  знакомый голос. Как же может быть,  чтобы любой позвонил?

-         Ну, знакомый голос был,  наверное. Он сам покинул,  кстати, пост, снялся.

-         К.Сам по себе он мог сняться?

-         Судья. Не мог сняться.

-         К. Значит, если человек снялся, то в устной форме это был человек, наделенный такими полномочиями снять эти посты?

-         Да. Или какой-то позывной мог сказать, я такой-то такой-то номер.

-         К. А если, вот этот сигнал, вот сейчас мы до конца не выясним, кто это распоряжение дал. Вот этот сигнал раз сотруднику дали, то кто это лицо, можно его выяснить? Я думаю.

-          Это может МВД.

-         К., Но не весь аппарат  МВД дает сигналы звонить и распоряжаться снять эти посты.

-         Ну, если президент выезжает, то там сопровождение, есть подготовка.

-         К. Ну вы знаете, что Президент не ехал в Нальчик. Это была ложная информация,  и из-за этой информации оголили всю дорогу, и этого человека нельзя, мы не можем, мы не в состоянии найти этого человека, который дал распоряжение. Это  не тайна, да?

-         Конечно, можем.

-         Вы  за все время работы 16 лет, во время службы на федеральной дороге «Кавказ» вы осуществляли патрулирование. На территории Правобережного района по федеральной трассе только лишь сотрудники ГИБДД осуществляют работу. Выставляют свои посты, патрулируют в районных населенных пунктах или  еще  кто-то другой?

-         Если сил не хватает, районных тоже подключают.

-         Вот Вам в августе, Вы осуществляли, ГАИ патрулировала  и несение службы на федеральной дороге «Кавказ» сотрудники Правобережного района?

-         Ну, вообще-то они выставляют, когда людей не хватает, а так они сами осуществляют. Ну, да помогали.

-         Вот вы говорите, по устному распоряжению может сняться  с поста экипаж. На его место другие должны подъехать?

-         Да.

-         Всегда ли при Вас  снимался Правобережный с одного  места на другое?

-         Нет. Уехал, сделал свое дело и должен обратно вернутся, туда подъехать.

-         Дзгоев.  Вот Вы сказали, когда пост выставляют или знают, кто выезжает,то посты заранее знают, кто и где должен стоять? Да?  Вот это утверждение дает начальник милиции или начальник ГАИ?

-         Начальник штаба.

-          Вот начальник штаба, тогда Ваш взводный может отменить это без начальника штаба?

-         Взводный не имеет права.

-          Без начальника штаба?

-         Командир полка может, начальник штаба может, старший инспектор  службы полка может. А командир взвода не может.

-         Царахова.: Айтек, скажи, пожалуйста, как специалист, вообще закон такой есть сопровождать Президента республики? Всем постам ГАИ?

-         Ну, сделали, конечно.

-         Закон есть такой, чтобы все снялись со всех мест и пошли сопровождать?

-         Ну, не все. По мере необходимости снимают.

-         Туаева. : У меня еще такой вопрос. Скажите, пожалуйста, Вы работаете в органах.  Я хочу услышать такой ответ. Ваше бездействие   в работе или ваши неправильные действия, Ваше руководство несет как-то ответственность, в частности, за вас? Не персонально перед вышестоящим руководством?

-         Риторический вопрос, естественно!

-          Т. Я знаю. Естественно несет. Я к чему задаю этот вопрос. Наверное,  Вы меня не поняли. На скамье подсудимых рядом с этими людьми должны сидеть их руководители. Одно вытекает из другого.  Вы так считаете? Я тоже так считаю.

-         К. Как Вы  оценивает работу следствия, который за 1,5 года не назвал фамилию человека, который снял посты? Хорошо они провели следствие! Или Вы не считаете, что это не покрывательство следствия?

-         Да, покрывательство.

-         Анета: Айтек, скажи, если Гуражева они взяли с собой, Гуражев мог бы, где-то ГАИ стоит, и Гуражев выходит и с ними договаривается и дальше. Такое могло быть?

-         Могло.

-         Т.е. у него. Вот какие у вас бывают отношения профессиональные?

-         Можно договориться. Сотрудник с сотрудником. Но если груженая, 66-ая  машина с боевиками. А Вы вообще видели этого Гуражева, почему он это говорит? Провел, наверное.. Эксперимент же показывали. Если бы 1 школа не получилась,  900 человек. Я  не знаю, селение какое-то бы захватили.

-         Вот в последующем, Вы, во сколько сменились 31-ого?

-         В 9 часов утра 1 сентября.  В 9 смена приехала.

-         О захвате когда узнали?

-         Пол десятого мне  позвонили.

-         Вот в последующие дни по Гуражеву Вам что-либо известно? В Беслане что говорили, кто его видел, что видел? Ничего не известно?

-         Я даже не знаю.

-          Если  31-ого  Вы были на службе?

-         Сопровождение заранее по рации говорят, запланировано.

-           Допустим, завтра едет президент, людей вызывают на работу, ставят.

-         Вы помните, танк стрелял?

-         Ну, взрывы были.

-         А вот по делу Кулаева Вы допрашивались?

-         Да.

-         А упоминался раньше огнемет? Вот Вы видели?

-         Я видел, как они обстреливали…

-         А откуда, кто  и как  стрелял, Вам известно?

-         Взрывы я слышал.

-         Сколько?

-         ……… 25 человек

-         Оперативно перекрывать  - 25 человек достаточно или нужно еще больше?

-         Значит, без усиления, с усилением, разницы нету. Какое оружие выдается всем?

-         Табельное оружие и автомат. Пистолет Макарова.

 

-         Как Вы думаете, административная граница Северной Осетии с Ингушетией составляет 60 км. 25 человек в состоянии охранять? Административная граница менее опасна, чем Черменский перекресток? А Вы думаете 50, 60, 100 человек в состоянии перекрыть границу полностью?

-         Нет, конечно.

 

-         Кортеж президента заранее дают сигнал. А обязательно было,  чтобы ППС..

-         Обязательно, обычно через федеральную дорогу.

-         Оповещается ли конкретно, для всех должно стать оповещением, что президент едет?

-         Повыше все знают.

-         Т.е. сигнал как подается,  все знают?

-         Далее и наверняка Вы в курсе, кто отвлек на якобы или на самом деле организацию безопасности проезда Президента сотрудники ГИБДД. Вы знали?

-         Нет.

-         Имел ли право Баразгов, Вы знакомы с ним?

-         Командир взвода ППС,  да.

-         Имел ли право Баразгов, после того как в устной форме отвлек, не уведомлять вышестоящее руководство, что отъедет?

-         Нет, он должен был сообщить. Он бы сам  тоже не снялся, если бы ему не сказали.

-         Скажите, пожалуйста, Дзгоев, вот здесь спрашивают, были ли люди оповещены о террористической опасности в Северной Осетии?

-         Да, в райотделе знали, все знали, кроме гражданского населения.

-         Вот Вы как сотрудник милиции, знали, что возможно где-то теракт, говорили. Вот Вы своих детей. Были ли конкретно какое-то указание не пускать детей в школу, или отменить 1 сентября? Или еще какие-то способы избежать массовых мероприятий? Были какие-то указания отменить праздничные мероприятия?

-         Вам известно, дорога, по которой проехали террористы, может быть Вам известны материалы уголовного дела. Это Ваши предположения?

-         Предположения.

-         Сотрудник милиции,  где служил на момент теракта?

-         Я не знаю, в Малгобеке, наверное.

-         Муртазов. Почему в МВД Правого берега приезжали  в неделю 1 раз?

-         Было такое, что ездили по селам, Правый берег зачистили.

-         М.Как Вы думаете, отчего произошел взрыв?

-         Вы знаете, что в течение  6 часов Ингушетия была в руках полностью, в руках боевиков?

-         1 сентября утром совместно с ОМОНОм, дежурили , с уголовным розыском.

-         ..указ от 1 мая 2004 г. по РСО – А? Вы на сегодняшний день усилены или нет

-         Я пока не работаю.

-          22 июня 2004 г. в нападении на Назрань в течение какого времени Вы несли усиленную службу?

-         До конца сентября.

-          А до этого 22 2004 г. у Вас были усиления?

-         Конечно, были.

-         Часто?

-         Через сутки, нормированный рабочий день.

-         Скажите, пожалуйста, какой у вас оклад?

-         4, 700.

-         4, 700. Вам выплачиваются сверхурочные на несение службы по усиленному варианту службы?

-         Нет, не выплачивают.

-         Уточните, Вы лично как сотрудник милиции знакомы со всеми телефонограммами. Эти обстоятельства Вас не насторожили, почему Вы отпустили детей в школу?

-         Ну, это существует постоянно.

-         На сегодняшний день, Ваша дочь ходит в школу?

 

 

-         Вы абсолютно уверены, что этот маршрут,  по которому прошли боевики, все, угрозы никогда не будет.

-         Никто такой гарантии не даст.

-         Дзгоев. Айтек, скажи, пожалуйста, вот этих сотрудников РОВД судят за халатность, да. А вот тот, который снял охрану, он должен был сидеть? Как ты считаешь?

-         Конечно, должен.

-         Царахова. Айтек, скажи, так как я не могу подсудимых спросить, этот вопрос тебе. Вот президент едет куда-то, и за какое время до этого должны предупредить милицию? Вот например, в 8 часов он должен выехать по федеральной трассе и за сколько , за какое время до этого?

-         За час.

-         За час. Значит, если в Кабарде был День знаний республики и должен был поехать Дзасохов, помимо Дзасохова еще должен был Зязиков поехать. А если Зязиков бы поехал, то он  бы через Ваш пост поехал бы?

-         Да.

-         А Вам что-либо известно об этом, Вас кто-нибудь предупреждал, что Зязиков поедет? Зязикова не пригласили, а Дзасохова пригласили. Они все туда ехали, хотя сейчас Дзасовхов говорит, что не ехал. А Вы во сколько сменились?

-         В 9.

-          И Вас не уведомляли, а кто-то специально позвонил в наше РОВД. Может кто-то  специально  позвонил. Конечно, специально. Террористы позвонили и сказали.

-         Там 3 смены, розыск стоял.

-         Вот если бы такое количество боевиков напали, отразили бы нападение?

-         Наш пост, думаю, нет.

-         25 человек стоят, внезапно на Вас напали. Отразили бы? А если бы было вас 5 человек, вооруженных?

-         Ну, повыше охрана стоит.

-         С автоматами и пистолетами?

-         Вот здесь очень часто звучит фраза такая. Граница Правобережного района с Ингушетией 60 км. Но, извините, у нас человек, который не знает местность уважаемый прокурор. Я для него это хочу сообщить. Эти 60 км. Он не везде может поехать, хотя у нас почему-то сводится к тому, что 60 км. Невозможно охранять.

-         Там несколько дорог только проезжих.
Скажите, пожалуйста Вам известно, когда можно применять огнестрельное оружие? Можно ли применять при охране, при большом скоплении населения. Допускается по закону о милиции?

-         Не допускается.

-         Бзарова. По закону не допускается, а если обществу грозит опасность, допускается? Есть,  наверное причины.

-         Человеческий фактор еще есть, помимо закона.

-         При опасности.

 

Дзгоева Люда.

 

… минут за 20 . Они даже  в учебные дни, в течение года, нет,  просто мы рядом со школой живем, они мимо нас проходят, проходили. Мы дошли до школы с младшей дочерью, уже музыка играла, так сразу не вспомнила, но я заметила, встретившись с учительницей, пока пообщались. Машину сразу не вспомнила…, в спортзале что происходило. Ну, машина стояла чуть выше.

-         ? Значит, по дороге  встретились с учительницей музыки?

-         Да, вместе мы втроем зашли во двор. Вот уже когда зашли во двор, мы стали  в здание заходить потому - что… Газ-66 она была грязная. Она стояла не прямо напротив входа в школу, она стояла ближе к рельсам чуть дальше от школы, и мы зашли во двор, играла уже музыка, мы сразу пошли, где стояли гости и нашли свой класс. Она детей. Они должны были стоять со стороны железной дороги. И, буквально минут через 5 выходить стали дети – первоклашки. Вот учительница выводила детей с шарами. У нее был плакат 1- вый «А» или 1 –вый «Б» шариками было написано.1-ый класс. Стали они проход делать и выстрелы начались, очередь автоматная, и мы сразу подумали фейерверк или что?. Стали смотреть не в сторону, туда, где стреляли, а на небо. Потом развернулись уже к железной дороге, по двору уже бегали в камуфляжной форме вооруженные люди. Все разбежались, некоторые говорят, что только с одной стороны. У меня старшая девочка убежала  в ту сторону, но с двух сторон, со стороны детского сада «Ручеек», жилых корпусов со Школьного переулка, их встретили и загнали обратно во двор. Они кричали: «Все в здание!» и в здание боялись бежать. Потому что стреляли в здании.

-         Она Вам сама рассказала?

-         Да, встретила, и загнали их потом всех в зал, кто по кабинетам, кто-то в окна хотел запрыгнуть, но в классах нас тоже встречали вооруженные в масках боевики. Мы побежали, я детей правда не нашла, растеряли мы друг друга, и я нашла младшую девочку лишь в кабинете в самом крайнем, на втором этаже. К нам зашел боевик, он маску подвернул, поблагодарил вежливо всех, попросил  спуститься в зал: «Не бойтесь, это была учебная тревога». Ну, дети обрадовались и своих детей мы туда подкидывали, дети не понимали, а взрослые поняли, когда учебная тревога. Должны эвакуироваться из здания, а нас в здание загнали.. Спустились в зал, в зале уже. Все еще были в зале, меньше чем было потом людей. И уже вынесли в сумках черных гирляндовые взрывчатки и стали их растягивать.. Заставляли взрослых мужчин и их заставляли держать и соединять.  И они сами их подсоединяли. Больше часа минировали, пока они минировали, стали собирать и сгонять людей из кабинетов тоже. То, что это время было там, пока мы сидели, я слушала, они благодарили. Что они просили 4 человек, вывести войска из горных районов Чечни, освободить мусульман, не  боевиков они сказали, я дословно помню, а мусульман, которые находятся у вас в тюрьме.

-         Ты же сказала, что на суде говорила об этих требованиях.

-         Я говорила о членах штаба.

-         Кого они хотели?

-         Я помню, не всех учителей, некоторых, директора, завхоза Михайлова, помню, они вывели сразу определенных, то ли знали их, не знаю, что. Михайлова они. Цалиева зашла с бумагой, номера телефонов были у нее, она проходила по коридору и сказала номера телефонов. И сказала, я звоню Дзасохову, Рошалю, Зязикову, Аслаханову и никто не берет.

-         То, что требовали ответить, от кого слышали?

-         «Зязиков» слышала от боевика, он сказал, я тоже помню, что в зале за одного боевика будут 50 человек расстреливать.

-         Скажите, пожалуйста, когда они начали стрелять, сколько времени им понадобилось, чтобы загнать людей в зал?

-         Получаса, потому что разбежались все в разные стороны, попытались убежать  и в кабинетах. Некоторым это удалось, но их загнали обратно. Около получаса, потому что  дети боялись  в здание заходить, кричали, в здание заходить, мы стрелять ни в кого не будем. Но в здание, по коридору уже бежали в черных одеждах, камуфляжных формах и майках, и уже со здания школы стояла шахидка одна. Напротив того окна, потом уже  по коридорам боевики бежали.

-         Сотрудников милиции Вы видели?

-         Мы только подошли, уже в зале я видела, Фатиму Дудиеву.

-         Скажите, пожалуйста, какие причины и условия способствовали тому, что боевики захватили школу?

-         Обвиняя сейчас сидящих тут, каждый из них виновен в меру своих должностных полномочий. Я не знаю каждого, что в их полномочия входило. Виновато их руководство, которое устраивало, что их подчиненные так работают. Мы отчасти виноваты, вот говорят, взятки брали. Если я не дам, от кого он возьмет. Мы сами виноваты. Вот не надо давать. А еще я вот вспомнила про Кабарду. Я работала в этой школе техничкой. В первой школе, да. Я поработала год, мне здесь было удобно, устраивало меня близко к школе, и целый день дома поработала и уже в конце года, первые числа августа пошли, у нас еще были рабочие дни и я помню, совершенно постороннего мужчину, который ремонтировал кабинет математика на 2 этаже то ли 13, то ли 14. Я год поработала с октября по август этот учебный год. Помню высокий такой, светлый мужчина, лет 40. Он работал уже после обеда, уже, когда дети стояли на лестнице, и потом уже сидя в зале, рядом со мной оказались учительница по рисованию по-моему, Наталья Александровна, она погибла потом, она узнала  среди боевиков парня, который ее кабинет ремонтировал. Она сказала, что двое парней ее кабинет ремонтировали, и этот боевик, он, когда он на нее смотрел, она отворачивалась, боялась его. А потом, я взяла кабинет на ремонт летом  и Баликоева, и Михайлов стали  возмущаться. Деньги, которые мне дали на ремонт кабинета, я летом устроилась в кафе, и работала, и в выходные дома буду там ремонтировать, а там работать. И у меня забрали  эти деньги Баликоева  и Михайлов, они сказали, что у них стояла бригада, что они сами будут работать. И я ушла, они кабинет немецкого языка красить, и все, и Баликоева пригласила женщину какую-то. Я ее никогда не видела, и не знаю кто она такая. Я знаю, что мужчина тоже ремонтировали со стороны. И вот в течение лета. Пока я работала в кафе, заходила, молодая девушка-кабардинка, она вот  в конце августа где-то говорит, что нам ваххабиты, у нас 1-ого сентября – День республики,  и они нам  грозятся, что, мол, мы вам покажем, мы вам устроим праздник.

-         Скажите, пожалуйста, среди заложников, они говорили, что они загоняли снаружи и внутри тоже были боевики и тоже стреляли. И они как-то приветствовали друг друга. Не заметили?

-         Я этого не заметила, я  детей не могла  найти своих. Я старалась их искать.

-         Вы говорите, что в кабинетах уже были бандиты?

-         В коридорах были, в коридоре были боевики и когда нас, в кабинетах разбежались и уже в кабинет, там двое боевиков было, третий зашел и который вывел детей.

-         А вот которая кабардинка в школу заходила?

-         Нет, я работала в кафе, и она туда заходила  к нам.

-         Люда, а вот перед 1 сентября моя девочка пришла и сказала, мама, сказали, мы 1 сентября не будем учиться, ремонт не окончен, и перенесли. Многие дети не пошли. А  что это за слух..

-         Дело в том, что разговоры я слышала, ремонт для чего надо было начинать: менять потолок. Пол меняли, там, в здании школы есть места, где можно провалиться, со 2 этажа на 1 –вый. Вот эти места почему-то не тронули, а меняли вот этот кусок, уже в августе, где-то уже ближе к середине августа стали ремонтировать.

-         Т.е. эти разговоры…

-         Да, и я работала в кафе тогда, у нас у этого ребенок все время говорил, он 1 сентября в школу не пойдет, говорили, что 1 сентября никто учиться не будет. Многие дети, многие из-за этих слухов в школу не пришли.

-         Можно еще дополнение к показаниям по поводу этого, что у преподавателя Руденок в кабинете делали ремонт незнакомые. Буквально в середине августа, мой муж давал показания, Доган, Сефи, и он заявлял, что он видел рядом со школой в магазине, он видел мужчин, говорящих на незнакомом языке и сопроводил их до двора школы, он пошел за ними до школы. Когда это все случилось. Он и в ФСБ это говорил, и там говорил,  и он сторожа школы довел до того, что она сказал,  ну да, там ремонтировали, это в классе по рисованию Руденка. А Руденок погиб.

Еще я помню, такой момент, что шепотом стали разговаривать, там общаться особо возможности не было, но я помню такой момент, что как дети, взрослые ребята заходили, говорили, что там, в библиотеке  и под сценой в актовом зале детям я как- то особо не верила, но потом в один момент зашел Михайлов и одна заложница, спросила у него потихонечку как-то, действительно ли,  дети говорят, что там оружие. И он покачал головой и сказал, что правда, очень много оружия, и я говорит, не думаю, что отсюда еще из нас кто-то выйдет. И Михайлов погиб.

-         Люда, скажи, пожалуйста, от чего..

-         Первый взрыв я помню, сидели под вторым окном со стороны военного городка, и под окном стоял стол, передвигались дети. И  ребенок меня попросил на спину залезть, видно все, свет прямо перед взрывом, я четко видела, вот свет, вспышку света за окном я отчетливо видела. Вот свет, вспышку света за окном, а потом раздался взрыв, и посыпалась на нас крыша, провалилась. Честно говоря, вот место, где первый взрыв был, там везде на определенном расстоянии. Вспышку я видела за окном, а взрыв был уже в зале. И уже посыпалось на нас с крыши, гипсокартон какой то там был или что, вот это на нас посыпалось уже. Наверху где-то.

-         Уточни, пожалуйста, в каком окне ты видела вспышку?

-         Я сидела под вторым окном, со стороны военного городка, я сидела и  смотрела в сторону окна. Я  девочке стало плохо, и я ее на подоконник подняла и сверху мне жарко, и я думала как-то солнце, и я ее на подоконник уложу, чтобы чуть…

-         Это получается второе окно от тренажерного зала?

-         Нет, второе окно от здания школы.

-         А в прокуратуре это Вы говорили?

-         Я на суде говорила. В прокуратуре нас забрали так в первые дни, приехал какой-то не помню, я боялась, незнакомый был человек. Ребенка тоже, с девочкой нас забрали, хотела ее оставить, а он настоял - надо детей тоже допросить. Я за ребенка боялась, боялась, потому что я уверена просто, что многие боевики скрылись из спортзала. Почему я так думаю, когда нас привезли в больницу, старшую девочку я нашла, а младшую нет. И в больнице я стала бегать по отделениям искать и в конце я решила уже в инфекционное отделение, и там,  в углу, где инфекционное отделение, морг  - пустырь, такие заросли кустарников и в сторону больницы с этих кустов, зарослей шла стрельба. Во дворе больницы, я точно помню, сотрудник ГИБДД работал Дзуцев и вот он тоже следил, и он меня схватил и за здание больницы прямо меня швырнул, и они стали разговорить между собой, не можем поймать его, откуда он стреляет. Потом вот 4-ого числа я видела боевиков, не только по фотографиям около школы, я ходила, вживую видела трупы и многих, человека 4-5 не опознала среди трупов, которых видела в зале. Я не опознала со шрамом, хотя он среди трупов, я 100% утверждаю, что нет похожего на Хучбарова, высокого с бородой, только у него была борода другой формы. Были похожи, очень похожи.

Я не видела боевика рыжего, похожего на одного трупа. Я живых 2 боевика видела среди трупов, челюсть такая выпирающая. Не увидела я боевика, который на 2 день в жилетке, с сумочкой зашел. Вот после прихода Аушева  ушел и прощался на 2 день, а 3 день я уже не видела в зале среди боевиков. Потом еще у меня девочка, мы смотрели, телевизор включили, новости, и 3 - го числа после штурма так называемого видела похожего на парня со шрамом, потом нам кассету привозили, сказали, что это он.

-         Вы 4-го сентября пришли в школу,  Вас не пустили?

-         4-го не пускали меня смотреть.

-          А кто  Вас не пускал, Вы видели, кто там внутри работал?

-         Мы там стояли, совсем молодые ребята, и там мужчины. Местное население. Еще 3-его числа, вечером я утверждаю, что вывозили со стороны военного городка, здание обвалилось, вот оттуда были вывезены все, что там находилось. Хотя утверждают, что 4 – го, уже 3-го в 11 часов, там живут Кадиевы, находились дома, сидели на улице. Там еще люди были. Вывезли все. Уже не имело значение, доказательства. Вывезли останки детей. Ковшом загребали все вещественные доказательства 3 – го числа, часов в 11 там уже ничего не было.

-         Значит, Вы сейчас ничего не можете сказать. Кто именно это разрешил?

-         В зале я видела, работали ребята.

-         Среди боевиков были иностранцы?

-         Еще я, правда, мне  не показалось. Он был арабом. Он был черный, и у него была на голове завернута с надписями какими-то, типа плаща светлого, с надписями. Я видела, он 2 раза зашел тоже в зал,  2 раза взглядом обошел весь зал, и поворачивался и уходил. И еще один момент. 3 числа, когда все выходило из - под контроля, и дети не могли успокоиться, один боевик прошелся по залу, он уверенно произнес ….Это было 3 числа, перед взрывом.

-         Скажите, пожалуйста, они продемонстрировали, угроза была реальная?

-         Они нам в зале сказали, что за одного боевика мы расстреляем 50 человек, а за раненого 20 или 25 человек. Это было реально. Они поднимали детей, наставляли  на них автоматы, еще то, что я услышала от одного из боевиков. Он сказал, что мы окончимся в заложниках. Один из боевиков зашел в зал, и сказал, знаете, если останетесь в зале.. 354 человек. Вы не знаете. Почему они говорят, то в зале 354 человека? Действительно, они готовятся к штурму. Но если даже штурм будет, мы взрывать ничего не будем. У нас есть на 3, на 5 дней, чтобы обороняться и отстреливаться, и после этого  у нас есть приказ, у нас закончатся мы. Еще я помню в зале такой момент, женщина мне кажется, я вот уверенно можно было договориться, сидела женщина, и у нее видимо были деньги. Она их выкинула прямо деньги, и боевик подошел к ней и сказал, ты, почему это выкинула, они тебе еще понадобятся. Сверху на нас потолок обвалился, горячее что-то, обожгло всех ровными маленькими кружочками все тело, что-то типа пуха.

-         Скажите, а они взрывались?

-         Я не видела.

-         Скажите, это могло быть…?

-         Бывало такое, что убирали ногу с педали.

-         Т.е. я Вас правильно поняла, что с боевиками договориться можно?

-         Даже то, что штурмом называют, никакого штурма не было. Если бы это был штурм, люди были бы на местах. Спецподразделения  у нас сидели, и альфовцы и спецподразделения и буквально, они выехали перед штурмом  куда- то. Если бы это, они сидели бы на местах, были бы заняты делом. Даже если бы не обошлось без трупов, мы бы своих детей опознали бы сами, а не гадали сейчас, над тем над кем я плачу и кто в могиле моего ребенка.

-         Известно ли Вам,  что кроме МВД еще другие структуры должны бороться с террористами? О том, что требовали четверых, вывести войска из Чечни и мусульман из тюрем. Какие-то требования корыстные, коммерческие, политические? Знаете ли Вы, что в законе указано корыстные как денежные. Что в  случае совершения теракта  с политическим требованиями, какие органы должны отвечать за  пресечение этого. В обвинении Муртазова сказано так,  что он находится на скамье подсудимых, в том числе и за то, что террористы совершили теракт, значит МВД, а раз МВД, то Муртазов.

-         Я еще от боевиков, что слышала в зале. Там один разговорчивый был такой.

Вашим гаишникам  только деньги покажи, они за 100 рублей свою мать продадут. И еще одно такое, 3 числа мой брат был в Ставрополе, и 3 числа он доехал до границы, уже здесь все происходило, взрывалось все вовсю, его не пропускали через пост. Ему сказали, деньги давай, а то не пропустим. Вовсю наших детей убивали и жгли, а им еще деньги подавай.

-         Скажите …

-         Установили, что многочисленные осколочные ранения. Но дело в том, что никаких осколочных ранений не было. Ничего на ней не было, небольшой ожог на левой руке вот здесь, и была правая  кисть перевязана. Сам вышла, в больнице и обработали раны все..

-         Множественные ранения или.… У нее были ожоги, я ее сам, а видела, какая она была. Это на суде зачитывали. Точечные ожоги, перевязана была. Она сама была чистая.

-         Боевики, они все время менялись, ходили молиться.

-         Сколько Вы насчитали боевиков?

-         Я ни разу из зала не выходила, но моя соседка выходила пока и говорила, что в каждом кабинете стоит боевик. Она мне еще в школе показывала кресла. На которых сидел боевик.  Когда ее выводили в туалет. Минимум 50 человек. Они сами не думали, за голову хватались. Неужели они ради стольких детей, они сделают. Стали нервничать, что они это сделают.

-         А Вы сами 3 числа видели, чтобы кто-то из них намаз делал, молился. Вечерний, утренний, дневной?

-         Не видела, кроме того, что дети молились. Телефоны заставили выбросить.

-         А боевик не требовали номера телефонов чьих-либо знакомых, чтобы выйти на связь?

-         Вот Лидия Александровна зашла и …

-         Цалиева заходила, да?

-         Цалиева, да, зашла и сказала, что никто на контакт не выходит и может Мамсурова дети здесь, может ли, через них с его отцом свяжемся? И они притихли, сидели естественно. Притихли, сидели. А она опять. Мамсурова дети здесь? Звонила.

-         Это Цалиева, да сказала?

-         Да, 3 боевика. Боевик сказал, мне все равно, чьи дети. Кто нам сможет помочь, выйдет на контакт.

-         Из руководства?. Но как вы поняли, контакта, как такового не было? Не состоялось?

-         И вот потом они якобы связали с отцом…

-         У меня не вопрос, я хочу  Люду попросить объективного, реальные показания. Вспомни, ты сейчас говорила, что 3-его ночью кое-что вывозили. Я тебя прошу, вспомни если где-то до 11 часов, не знаю так говорят, шел бой, потом выносили трупы. Это все - таки было 3 или 4 числа?

-         Боя в 11 часов не было уже никакого.

-         И еще насчет того, что говорила Туаева, просили выйти Фраевых, Будаевых, Ходовых, еще кого- то называли Батагова?

-         А вы откуда знаете?

-         В списке у Аушева было.

-          Люда, вспомните, до захвата школы пожар…

-         Я помню, у детей утренник был или Новый год.

-         При каких обстоятельствах сгорел спортзал?

-         Я помню, там кто-то окурок выкинул, занавеска загорелась, там работала бригада. Я помню, они работали за закрытыми дверями.

-         Как можно так?

-         Кесаева.: Я хочу еще раз уточнить, что 3 числа ночью вывозили, хотя…

-         Видели рядом живущие.

-         Вы видели сами?

-         Да, вечером помню, тяжелая техника работала, и с другой стороны вывозили прямо конвейером, но был темно.

-         Какая была необходимость ночью вывозить?

-         Вот я спрашиваю, если там ничего не было, и еще когда уже стали давать показания, что было оружие с актового зала. Почему кто-то ночью уже после теракта, после всего поджег сцену? Внутри сцены все сгорело в актовом зале, не зал сгорел, не кабинет какой-то, а сама сцена.

-         Люда, дополни, сгорела тогда, когда мы заявили, что там было оружие.

-         С 20 на 21 февраля прошлого года.

-         Было ночью.

-          Тогда же.

-         Анета. Мы же свое расследование как-бы проводили. Засняли все на видеокасету, хотели, заявили ходатайство о проведении экспертизы. Прокуратуре. После этого в ночь с 20 на 21 февраля 2005 г. и сгорела сцена.

-         Кесаева. Я возвращаюсь  к этому, что ночью экскаваторы работали, машины вывозили. А по делу Кулаева н знаете фамилию, который командовал вывозом улик?

-         Не знаю, МЧС занимались. 4-го – ФСБ.

-         Фамилия Фридинского Вам ни о чем не говорит?

-         Подождите, она еще не ответила, а Вы подряд вопросами забрасываете.

-         Я на суде по делу Кулаева, Дзгоев сказал, что его люди вывозили 4-го.

-         Фамилия Фридинского вам ни о чем не говорит, генерала? Вы говорили, что многих не опознали среди трупов, а Вам были предъявили следователи эти фотографии?

-         Нет, я потом трупы сама я видела, и по трупам опознала их.

-         Вас прокуратура вызывала, а как Вы сами ходили и опознавали, это где- то фиксировали?

-         Нет, я сама просто смотрела на них. Хотела как бы убедиться кого убили, кого нет, говорили, что сбежали.

-         К. А следователи после этого Вам предъявляли прижизненные фотографии?

-         Фотографии были в Прокуратуре, я не ходила, потому что…

-         Кесаева. Т. е. в  прокуратуре  следователи Вам не предъявляли фото убитых?

-         Председательствующий: Не ходила она.

-         К.:  Но она давала показания, Вы не давали показания в  Прокуратуре?

-         Давала, в первых днях.

-         Кесаева. И вы не сказали, что их не узнали?

-         Я даже сказала, что боевика видела по телевизору, но это просила не фиксировать, потому что еще от ребенка была своего. Но они пообещали мне привести, запросить ту пленку, но они это не сделали, девушка какая-то с «Комсомолки» и она привезла эти записи и уже нашли этого парня – водитель скорой оказался.

-         К.: Как вы думаете, почему следователи не предъявили Вам прижизненные фотографии, ни убитых фотографии?

-         Прижизненные фотографии, когда меня допрашивали, еще не было, а показания я давала прямо их и сейчас нет.

-         К. И Ваши следователи не заинтересованы в той информации, которую Вы рассказали, что там не было террористов среди погибших? Не заинтересовались?

-         Судья: Вы отвечаете вместо нее что ли? Я не понимаю. Вы задаете вопрос и ждите ответа

-         Я на суде говорила.

-         К. А какие именно требования, Вы не сказали какие именно требования? Вывести войска из Чечни.

-         Вывести военные войска из горных районов Чечни.

-         К. Меня интересуют именно мусульмане, кого именно из мусульман? Они н уточнили, которых взяли за нападение на Назрань? Вы были, когда Дзасохов давал показания, Вы присутствовали?

-         Была.

-         Вы слышали, что он сказал по этому поводу?

-         Председ. По какому этому поводу? По требованию,  или по какому- то?

-         К. Тогда я, хорошо, расшифрую, по тому, что в тюрьме Северной Осетии во Владикавказе находились лица, которые совершили нападение на Назрань, милицию, а президент нашей республики не знал, что они находятся,  будучи руководителем антитеррористического центра . Выходит они содержались тайно. Дальше. Как Вы думаете, когда про количество заложников повторяли 354 человек, отношение террористов к Вам ухудшилось или изменилось?

-         Ухудшилось. Перестали давать воду детям пить.

-         К. Т.е. дети не обманывали?

-         Председ. Вы решаете за человека, вы заключение делаете.

-         К. Т.е. люди, которые распространяли эту информацию, делали то, чтобы к Вам относились хуже, террористы?

-         Я снимаю этот вопрос.

-          Про мины я еще хотела спросить,  у Вас не было  такого ощущения, что некоторые мины,  заминированные террористами, были муляжами?

-         Во-первых, когда они растянули как гирлянды, одна из этих взрывчаток или что, они были скотчем к проводу прикреплены и отвалился скотч и прямо с 1-го дня висела, болталась эта взрывчатка, выходили, заходили, ее задевали и не взрывалось. Но они предупреждали. Так грубо кричали. Но они не пытались ее как-то затянуть обратно.

-         К. Как вы думаете, все мины, которые натянули, взорвались?

-         Не все, потому что в зале, в актовом зале нашли. Я видела на кассете, расплавившись, они  были пластмассовые эти.. пластмассовые расплавились, а сам не взорвалась.

-         Вопросов больше нет? Пожалуйста.

-         Вы сказали, что экспертиза проводилась,  Вы говорили с официальными органами, что не согласны с  этой экспертизой, заявление либо…?

-         Нет, честно говоря,  когда  на суде был эксперт и вопросы задавали, то это был эксперт ростовский.

-         Людмила, вот вы очень много рассказали. Вот Вас когда допрашивали по нашему делу,  или по другим делам, Вы эти показания давали следствию?

-         Нет, не давала.

-         Это из -  за боязни или необъективности?

-         Пожалуйста,  Вы еще не говорите.

-         Почему не давали?

-         Вы знаете,  даже то, что я  рассказала на суде по Кулаеву, я уже вспомнила, в ходе, когда рассказывали, вспоминала потихонечку что-то, а так сразу, после, я очень многих   не помню.

-         Но вот по  этому делу Вы рассказывали следователям. Вспоминали, после дела Кулаева?

-         Вот сейчас рассказать.

-         Но вот поэтому делу Вас не допрашивали?

-         Нет, нет. Нет, помню. Приходили парни, сказали, что они с города. Допрашивали с Пушкинской прокуратуры, да, да, по-моему не рассказывала.

-         Скажите, кто еще вместе с Вами видел вереницу, как Вы говорите грузовых машин в ночь с 3 на 4 сентября?

-         Ну, там рядом около школы.

-         Просто знаете, я  хочу такого человека, который скажет, мы рядом стояли. Кого спросить? Честно говоря,  там дед с бабкой и они боятся,  не хотят.

-         Кого-нибудь  Вы можете назвать? Потому что 4 сентября утром проводили осмотр места происшествия. Это очень важный документ, важно, что 4-ого зафиксировало следствие . Поэтому я  Вас очень прошу, кто еще вместе с  Вами может сказать, что именно в ночь с 3 на 4 сентября вывозили груженые машины? Знаете таких?

-         Я не могу  их назвать, потому что они не хотят давать показаний.

-         Скажите, эти машины ехали в сторону, выезжали со двора школы в сторону  железнодорожного полотна? Да, там ехали в сторону переезда?

-         Да, в сторону переезда.

-         Скажите, даже если весь Беслан был на ногах, практически вереница машин, даже если это было  3 – 4 – 5 машин, это вот они едут, там больше ни к кому нельзя обратиться? Вы видели, Вы видели? Я абсолютно Вам доверяю, но хотелось бы еще знать.

-          Соседи.

-         Но назвать Вы их не можете, да?

-         Сейчас мы будем коллективно обсуждать это дело…

         - Есть такие, но они не хотят давать показаний.

-         Кто-то же дал указания вывозить?

-         Я спросила, не хотят.

-         Людмила, Вы видели после штурма, дети стояли, женщины стояли на окнах?

-         Нет, это было со стороны столовой,  и я в столовую не попала. И еще, я вот насчет танков. Так как наш дом находится рядом со школой и танк стоял непосредственно около нашего дома и уже с первых дней. Я уже 15 лет живу…

-         Вам кто – то сказал, что танк стоял, кто сказал?

-         Так как  там было очень много посторонних людей, оцепления не было, вся моя семья дома была. Все 3 дня. Единственная ночь, когда их выпроводили, это,  была вторая ночь, а так все жители находились в своих домах, не выходили.

-         Вам кто сказал, что танк стоял? Танк стоял, потом семья сказала, и дед наш сказал и еще такое. Вот 15 лет я в этом доме живу, и в течение 15 лет, может дать осадок просто дом. Может от выстрела танка?

-         Конечно может.

-         Вот в течение 15 лет,  она появилась такая  трещина, по всему дому.

-         Скажите, не было ли такого обстоятельства, что через месяц, приблизительно, когда этот кошмар произошел. Якобы на территории школы № 1 обнаружили еще один детский скелет, извините ради бога, еще обнаружили?

-         Я не слышала, в столовой после всего там очень, мы даже хотели покопаться, может, чьи ни будь останки…

-         Значит,  про это Вы  не слышали? Спасибо.

-         Еще вот про огнеметы. Рядом с нашим домом есть бабушкин дом Фраевой Анжелы, и вот у нее  в огороде,  если бы я знала, я знала, что это потом будет важно, я видела 3 отстреленных уже.

-         Кесаева. Вы танк значит,  сами не видели? А когда Вы приехали, Вы следы от танка….?

-         Стоял там танк.

-         Стрелял он или нет,  я не знаю

-         К. Дело в том, что танк против него стоял.

-         Со свидетелями закончили?

-         Да, потерпевшие.

-         Туаева. Можно я  вот слышу,  сколько процессов и каждый раз что сравниваются следствия по этому делу показания. Это нормально. Пострадавшие, потерпевшие во время помню, как при мне допрашивали по этому делу, как оказывается сейчас моего супруга. Во-первых, это было так давно. Люди были еще в таком шоковом состоянии. Многие не поняли, это было  до судебного процесса над Кулаевым. Вот  на судебном я прошу основное вносить в протоколы. И люди даже не знали для чего, вот пришли следователи,  вы знаете таких-то таких-то? И люди отвечали: нет, знаем. Заочно знаю об их работе. И я точно не помню этих фамилий,  там звучали другие фамилии. Но Дзантиев там точно был. Почему этих людей сегодня рядом  с ними нет? Вопрос кому, я не знаю. Прокуратуре. Качество допроса я имею в виду,  по которым шло следствие. Второе.  Вот сейчас там всплывают факты. Очень многое всплывает по делу Кулаева. Я, например очень многое вспомнила. И сейчас об этом говорит,  человек не сказал, а сейчас говорит. И я думаю это так и будет, н учтут потому – что в предыдущих показаниях этого нет.

-         Председ. Туаева, можно Вам ответить. То, что в суде говорится, будет все учитываться .То, что на следствии где-то  Вы не досказали, мы учитываем то, что здесь будет сказано.

-         Я считаю, что многие, многие  следствия со стороны прокуратуры было проведено поверхностно. Но будет уже поздно.У меня ходатайство…

 

Саламова Наташа

 

Я сама была  в … Я даже отпустила ее на базар покупать себе вещи на эту линейку. А так конкретно,  в какой день, какой час не помню. Если бы они могли,  как-то это понять. Я слышала, что ребята знали, куда бежать. Они побежали в райотдел и сказали, школу захватили бандиты, там им сказали,  идите по домам. Кто тогда дежурил, нельзя узнать. Я тогда пошла за питанием для девочки. Детская кухня находится рядом с магазином, 300 метров до школы. Метров 400. Стояли мы на площадке, там выстрелы, а там ждали, считали. Не знали что такое, откуда стреляли. Мужик проезжал на велосипеде,  и он кричит, первую школу захватили. Я вот как стояла,  у меня была сумка и я на эту сумку..

-         Вы видели,  как дети стояли на площади?

-         …ключи там были от квартиры, и по улице бежала, а мимо парка, по железной дороге  1 сентября со стороны 1 школы, прибежала до школы. Там люди были уже, человек 20-30. Лежали 2 трупа. Фраев уже был убит. И Гаппоев. Вот эти два трупа, пока я добежала, не знаю, минут 20, не больше, и уже два трупа. Ни одного милиционера я там не увидела, только женщины убивали себя, кричали. Мои дети там, я рвалась в школу тоже, у меня руки в синяках были. Вот до сих пор. Рвалась в школу, меня держали, не выпускали. Потом кто-то появился с телефоном, я быстро, быстро диктую ему номер  телефона дочери, и мне говорят: не  отвечает телефон. Попробуй еще раз, еще раз и не отвечал. Потом кто-то бежит. У него в руках записка и за  ним побежали. Что там написано? Что там написано? Никому ничего  не говорил, я не знаю,  куда он делся около школы, дальше уже не пускали. Я не читала. Есть у меня свидетель. Я никогда не читала, нет …

 

 

Бзарова Эмилия

 

 

-Ну, на 1 сентября  я не могу ничего сказать… Про Айдарова я вообще никогда не слышала. Про Муртазова слышала. Ну, что – то не все очень хорошо знаю.

-         В чем была по – Вашему,  халатность, что  они не обеспечили?

-         Я их обвиняю в одном. Муртазова, Айдарова в том, что 1 сентября не была обеспечена охрана. Школа не охранялась. Не было милиции.

-         Второй вопрос.  Откуда вам известно, какая была охрана?

-         Ну, по фактам.

-         Вы были знакомы до теракта с Муртазовым?

-         Нет.  Я не обращалась.

-         К Муртазову лично не обращались?.. Должность Муртазова Вам известна?

 

      -     Скажите, пожалуйста, от кого Вы слышали не очень хорошее …о Муртазове?

-         Все. Вот Бероева говорила. Это все слышали на первом заседании от Бероевой.

-         До этого вы были когда – ни будь знакомы с Муртазовым или обращались к нему в милицию?

-         Ну, я  просто знаю до теракта он занимался  А до теракта я сталкивалась с милицией, я знаю какой там был беспорядок.

-         Скажите, вы лично к Муртазову обращались? Т.е. Вы пришли, увидели беспорядок. Вы должны пожаловаться, вот лично к Муртазову вы приходили, говорили, вот там мне  нагрубили, вот там не помогли, вот там не сделали.

-         Нет, я обращалась к Схановой.

-         Понятно, ваш вопрос,  судя по всему, не был решен. К Муртазову вы лично не обращались. До теракта не были с ним лично знакомы. Скажите, должностные обязанности Муртазова Вам известны?

-         Вы знает, в итоге 90 % работы было под его ведомством. Это и по границе отвечал, и отдел кадров, много чего, я конкретно не знаю перечень его обязанностей

-         Понятно, Вам на сегодняшний день не известны должностные обязанности Муртазова?

-         До конца нет.

-         И вот этот вывод, Эмилия Дзамболатовна,  о том, что раз случился теракт, значит,  виновата милиция, Вы  делаете вывод просто так о человеке?

-         Я виню милицию. Это работа не была поделана. Если бы была  проделана, вот этого вопроса сейчас бы вообще не было.

-         1 сентября не была выставлена охрана?

-         Да, это единственное претензия.

-         Скажите, Эмилия Дзамболатовна, вы были здесь, на этом заседании, когда  прокурор оглашал обвинение?

-         Да.

-         Вы слышали, что следствие установило, что сотрудники ГАИ были сняты со своих постов и направлены на трассу  охранять сопровождение президента. Вы слышали?

-         Да, я слышала.

-         А, например, это уже написано в документах, это установлено. Скажите, если сотрудники были сняты, они были. Потом  их переставили на другое место. Вы тоже считаете, что это вина руководства РОВД?

-         Я точно не могу сказать,  насколько в этой области играла роль, но говорят что он почти…

-         Понятно, значит Вы все-таки предполагаете, …Известно ли Вам,  кто конкретно из сотрудников Правобережного ОВД снял заранее выставленные посты и отправил их на федеральную трассу «Кавказ»?

-         Кто дал, опять таки я считаю, что нет секретов даже внутри МВД.

-         Кто снял посты, конкретно?

-         Ну откуда, кто знает,  никто еще не знает, кто  приказал.

-         А материалы дела Вы читали?  Там есть ответ на это т вопрос.

-         Ну, кто? Мы же в итоге не знаем?

-         Командир взвода Баразгов.

-         Но это не установлено, Значит…

-         Эмилия, вот я и говорю, Вы в принципе ориентируетесь на это, что знаете лично Вы, да. Но никаких неприязней у Вас до теракта не было.

-         Нет, у меня не было. Вот то, что сейчас говорят люди.

-         А вот если почитать материалы дела, Вы получите ответы на все свои вопросы

-         Как вы полагаете….?

-         Вы знаете, если бы я была ..Я хочу ответить. Дело не в том, сколько человек здесь должно находиться, интересно что  они смогли, и что не смогли сделать.Факт, то что  1 сентября 2004 года их там не было. Если уже вот так расставлять, рассуждения делать, то 2 милиционера здесь присутствовало, то хотя бы один шанс, хотя бы одной человеческой жизни, может быть один ребенок бы убежал. Вот как ставится вопрос.

-         Эмилия, скажите, как вы считаете, тот факт, что линейка с 10 часов утра  была перенесена на 9 часов, не могло сказаться  на качестве охраны школы, или на ее наличие?

-         Если бы не предупредили, что переносится линейка.

-         Скажите, пожалуйста, для того чтобы Вы понимали, с Вами лично нужно проводить какие- то индивидуальные работы?

-         Нет, в  принципе. В СМИ, в печати об этом говорят, на всех каналах

-         Скажите, прокуратурой задается этот вопрос. Достаточно ли проводилась для населения разъяснительная работа. В можете напрямую связать, что лично с Вами участковый не поговорил : «Знаешь, Эмилия, вот так, вот так, боевики себя ведут, беспредельничают, все что угодно могут сделать. Ты пожалуйста не пускай своих детей в школу». И вот такое случилось.  Как Вы считаете?

-         Я считаю, что когда у нас участковые работали. Я вот сколько..

-         Вам, что недостаточно, что по телевизору говорят, что в газетах пишут?

-         Я вижу, слышу, но ведь говорят, там  чеченцы живут, там еще кто- то. Я у соседей спрашиваю, вы знаете участкового, вчера. Никто его в глаза не видел. Вот только одна соседка сказала, вот когда ..первый раз узнали.

-         А вот, например, в 1 школе учился, оказались в заложниках дети Мамсурова тоже, дети сотрудников милиции,которые этими приказами были забиты уже насмерть. Каждый день телетайпограммы . Они своих детей отправили в школу, тот же Джибилов, тот же Мамсуров отправил детей. Хорошо, эти люди были лишены объективной информации о наличии.

-         Гарантии ни в чем нет, но я все – таки считаю, в какой- то мере они ответственны. Да нет, может,  ничего бы не изменилось. Все равно.

-         Можно я по этому поводу…

-          Вы знаете,  сколько по времени работал Айдаров?

-         Как я слышала..

-         Как вы считаете, в течение двух недель возможно разработать стратегический план, еще что – то, еще что – то?

-         Нет, один бы он ничего не сделал.

-          Женский голос.Я насчет, например участковых, дело в том, что если бы участковый ко мне в дом пришел и сказал, надо быть поосторожней. Вот если бы мне он подсказал, я бы поосторожней была, по сторонам бы смотрела. Я бы,  когда сын пришел из школы и сказал, что в школе посторонние люди делали ремонт, потому что он знал, и Михайлова знал, не они там ремонтировали. Может, я бы это заподозрила или люди, которые жили там во дворе, видели посторонних, они бы как- то на это прореагировали. Но дело в том, что никакой работы не проводилось. Ни участковые, ни в газете ничего не было. Это во  –  первых. Во- вторых мы были уверены, что наши границы охраняются. Нет, не госграницы, но мы же знаем кто у нас соседи, правильно? Это во – вторых. В третьих насчет того, что у нас, нас почем – то обвиняют,если бы участковый пришел ,чтобы изменилось. Дело в том, что даже в эти 3 дня мы были уверены, что наше правительство что-то делает. Мы верили и в милицию, и в правительство верили, и поэтому все три дня мы молчали, что все сделают. Как нас Дзасохов уверял, что все делается, вы нам только не мешайте. А в итоге получилось, что никто ничего не сделал, ни до 1 сентября, ни с первого по третье сентября. Никто ничего не делал, каждый спасал свою шкуру. Мы бы видели,  никто ничего не делает,  и сторожили бы свои дома, своих детей.  Что бы это дало, тот же Мамсуров верил, что охраняется.

-         Кесаева. Как вы думаете, случайности, которые мы все знаем, посты сняли, спилили деревья, на час раньше перенесли линейку и много еще других случайностей. Как Вы думаете, эти случайности -  это воля случая или действительно кем- то были разработаны и внедрены. И это не было случайностью, это был подготовленный теракт?

-         Да, спланирован.

-         Последний вопрос. Вы ознакомлены…

-         Я сама не читала,  я не могу сама читать.

 

Ходатайство об обеспечении.

Фиксация хода судебного разбирательства по уголовному делу ознакомление с протоколами судебных заседаний. В стадии предварительного слушания по настоящему уголовному делу мы просили суд принять меры по оборудованию зала судебного заседания техническим средствами,позволяющими всем присутствующим слышать каждого выступающего и фиксировать все  происходящее во время судебных  заседаний. Председательствующий заверил нас, что  к началу судебного следствия будут приняты соответствующие меры. Однако сегодня уже начато 6 заседание, уже кончилось, а никаких технических средств не применены.

 

          Наша просьба основана на объективных причинах, поскольку большинство потерпевших пострадали в результате теракта, не только морально, но и физически. Т.е. по состоянию здоровья многим из нас трудно разговаривать громко, многие плохо слышат выступающих в зале заседания. У нас также сложилась убежденность, что секретарь судебного заседания физически не в состоянии фиксировать в протоколе то, что  говорится в ходе судебного  следствия в  полном объеме.

На заседании 20 марта 2006 г. председательствующий дважды заверил нас, что с  протоколами судебных заседаний мы сможем ознакомиться по мере его изготовления. До  настоящего  времени нам еще такой возможности не представили. Учитывая,  что на судебном заседании фотографирование, видеозапись и видеосъемка допускаются лишь с разрешения председательствующего, а также то, что по нашему ходатайству, нам может быть предоставлена возможность ознакомиться с частями судебных заседаний по мере  их изготовления.  Просим принять меры к изготовлению протоколов судебных заседаний и предоставить нам возможность ознакомиться с частями протоколов судебных заседаний по мере их изготовления, а также обеспечить зал судебного заседания оборудованием, техническим средствами, позволяющими в достаточной мере слышать каждое выступление и уже фиксировать в полном объеме судебные заседания по делу. Видео, - и кино запись, фотографирование и аудиозапись и стенографирование.

Я хочу, что бы ответ мы получили в последствии в письменном виде. Еще я хочу сказать, что то, что отклоняется ходатайство, это не только неуважение к пострадавшим, а я считаю, что это даже унизительно. Подписи есть.

 

Анета. Мы хотим сказать, что в судебном производстве России подобного процесса не было. Вы согласны? И по масштабности, и по остроте, и потому для нас очень важно знать все, фиксировать все, что бы  у нас была и доказательная база, и чем мы могли бы оперировать дальше тоже.

-         Элементарно, микрофон, этот вопрос можно за 1 день подключить. Вы меня извините, вот за этот микрофон сколько раз мы уже говорили

-         Председательствующий.:  Мы прекрасно слышим

-         Мы не слышим, вот момент. Я,  например, контуженая, я не хочу напрягать слух, что бы элементарно слышать выступающих

-         В начале судебного заседания, запись вели журналисты в полном объеме, я считаю что.. слышать свидетелей достаточно..

-         По поводу протоколов судебного заседания

-         Аудиозапись с разрешения председательствующего, во- вторых на самом деле Ваша честь, вы обещали. Надо   принять меры. Спрашивали имена, отчества , не удобно. Потерпевшие на самом деле , переспрашивают, тем более учитывая специфику я в… Протоколоы 1 судебного заседания 20 марта вот он фактически несколько рукописных листов, а если печатных, тем более, что всегда в суде изготавливаются печатные.  Наверное возможно было бы, сегодня 6- ое ,7 – ое судебное заседание 20 марта и представить потерпевшим протоколы. Я н думаю, ччто  это .. с юридической точки зрения ,они же ссылаются по частям, и по Вашему усмотрению, подписываются и   потом предоставлять . Может же с 20 марта изготовить секретарша.  И решать Вам, в этой части, и последнее, все- таки видеозапись пытались ограничить, речь идет о корреспондентах, речь идет о том,. что бы отснять, оставить для себя, что бы одна видеозапись была. И хотя они не для того, чтобы говорящего или слушающего фиксировать, а для  того, чтобы фиксировать показания, т.е. доказательную базу. Почему Вы  в этом отказываете, тем более суд .. .все стороны заинтересованы, пусть досконально фиксируют. Этот протокол, дело же неординарное, и объем огромный, и предвидится все мы прекрасно понимаем. Это бы облегчило и нашу задачу в будущем, ведь будут возникать вопросы по ходу судебного следствия. Когда мы будем допрашивать свидетелей, будем исследовать документы и прочее. Ведь исковые документы пойдут. И гораздо легче …., я не так сказал, а я не так сказал, а все не так было. Я думаю, это всем нам бы облегчило дело.

-         Климова. Уважаемый суд, я поддерживаю заявленное ходатайство в полном объеме, и     просто обсуждаем, ну вот, посмотрите, потерпевшие сидят, и практически на коленках пишут в полевых условиях. Я сижу за столом. Пишу, и то я не уверена, что дословно воспроизвожу выступления потерпевших, которые дают показания.  Я сама бы тоже хотела, с  протоколами ознакамливаться, не тогда, когда это будут в несколько томов, а в  процессе изучения, потому – что я добросовестно записываю, и то я не уверена в том,     что  мой протокол будет в чем – то соответствовать, а тем более они когда говорят,  записывайте свои вопросы. Чтобы потерпевшие могли сидеть и фиксировать,  как того требуют элементарные условия. Я вижу кто – то в книжки пишет, кто-то в тетрадочке пишет. Это невозможно ,вопросы просто теряются, поэтому я поддерживаю, не потому что там как- то поддержать, я вижу в этом реальную объективную необходимость. Для того, чтобы можно было в действительности с протоколами ознакамливаться. Ну, в части микрофона ,действительно мы сидим близко, и то н слышим, переспрашиваем, ну наверное можно удовлетворить, поставить этот микрофон тоже ,чтобы все действительно без напряжения слушали показания людей. Я только думаю, что данные у микрофонов бывают по звучности. Можно такой микрофон получше.. И я хотела бы,  когда Вы закончите   обсуждать это ходатайство, я тоже бы хотела заявить ходатайство

-         Я тоже считаю,  что заявленное ходатайство абсолютно  возможно. Я так думаю, что не испытывать дискомфорт не возможно. Больше мы сами потерпевшие, никто не заинтересован в том, чтобы в данном деле была определена какая- то точка. Чтобы знать. Как жить дальше нам всем. Второе. Что касается юридического обоснования заявленного мною ходатайства. Вот статья 259 УК РФ п.6 где сказано буквально следующее. Цитирую. Протокол должен быть изготовлен следующим образом секретарем судебного заседания в течение3 дней после окончания судебного заседания. Протокол в холе заседания может изготавливаться по частям .которые как и протокол в целом подписываются председательствующим и секретарем. По ходатайству или пострадавшим предоставляют возможность ознакомиться с  частями протоколами по мере их изготовления. Поэтому ходатайство абсолютно обоснованно, федеральному закону УПК Я считаю, нам действительно будет всем легче, потому что процесс очень объемный, тяжелый ,емкий, хотя по мере изготовления с ними все ознокамливаться легче было бы в своей работе

-         Председательствующий. По поводу микрофона суд постановил. Микрофон какие ..По поводу изготовления протокола по частям суд уже определился, они будут изготавливаться в полном объеме по мере окончания .Это на усмотрение суда. Это закону не противоречит.

-         Но  и не противоречит, чтобы фиксировался. Тогда действительно, компьютерная запись.

-         Потом задним числом мы уже не сможем ничего доказать. Вы извините, нас, все мы знаем, расстановка запятой меняет значение целого предложения. Я ее не хочу ни в чем обвинить, но она одновременно слушая, анализируя  для чего что сказано, записывая. Какая бы она не была умная, она и физически не сможет

-         Председательствующий. Ходатайство заявили, суд рассмотрит ваше ходатайство. Объявляется перерыв.

-         Климова. Ваша честь, у меня тоже ходатайство. Можно? Я  прошу сделать запрос в МВД КБР, в МВД Дагестана, а также в Министерство образования КБР, Министерство образования Дагестана. Проводился ли у них день знаний 1 сентября 2004 года. А если не проводился, то кто именно принимал решение об отмене начала учебного года,  этого массового мероприятия? Ну, я так  полагаю ,Виталий Георгиевич, я что хочу сказать, когда сейчас была подана реплика в прокуратуру,  и качество следствия обсуждают, если за полтора года не выяснили,  проводили или не проводили, мы сегодня с потерпевшими  .. Я же заявляю ходатайства в МВД КБР, МВД Дагестана, Минобразования КБР, Минобразования Дагестана. Потому- что  уже как говорят люди вроде бы и в Дагестане отменяли и  1 сентября не проводили. Ну не со слухами я же Вас знакомлю. Если это будет. Суд огласит, уже будут знать потерпевшие, да, это было, да, этого не было. Поверьте, это тоже не точная информация. Я не располагаю точной информацией, когда мы об этом просили на предварительном следствии, нам всем отказали.  И сегодня, я полагаю, в суде идет не судебное следствие, а предварительное следствие. Вот мы по - моему сидим. И выясняем, кто что слышал, кто что знает.

-         Поддерживаем.

-         Директор школы, районо.

-         Как зритель я могу задать вопрос?

-         Я считаю, что надо встать.

-         А вдруг это действительно полномочия Минобразования, а вдруг это действительно «сверху» спустили? Что да, по распоряжению правительства КБР вот, что. Я,   правда не знаю в другом случае,  от кого это должно было исходить.

-         Ваша честь, я извиняюсь, я в правоохранительных органах в специальных случаях предусматриваются перекрытия в массовых скоплениях людей, в случае террористического направления, а это почему Минобразования может не владеть этой информацией, хотя они по своим каналам могут принять решения. Поэтому лучше во все ведомства направить, и тогда мы будем иметь полную картину, иначе распылять по частям

-         Председательствующий. Объявляется перерыв до завтра