8 заседание судебного процесса по делу милиционеров  Правобережного РОВД
 
5 апреля 2006 года.
 
Багаев зачитывает текст: (приводится с паузами из -  за плохого качества
записи"  "+Муртазова, Дряева в совершении преступлении.. статьи 293 Ук РФ
.. Малиев, адвокаты Багаев защищает интересы Айдарова,.. интересы Муртазова
+ Вопросы к потерпевшим есть отвод к составу суда. Личности потерпевшим
разъясняются объект права судебного заседания. Потерпевшие имеют право
знать об обвинении, предъявленном обвиняемым, давать показания, отказаться
свидетельствовать против себя самого, против супруга или других близких
родственников, круг которых определен п.4 ст.5 УПК РФ. Суд предупреждает
вас о том, что ваши показания могут быть использованы частью доказательства
по уголовному делу, в том числе в случае вашего дальнейшего отказа от этих
показаний. Вы имеете право представлять доказательства, заявлять
ходатайства и отводы, давать показания народном языке, на языке котором вы
владеете, иметь представителя+., выступать, выносить жалобы на действия 
суда, обжаловать приговор определения постановления суда, знать о
вынесенных по уголовному делу жалобах, представлениях и подавать на них
возражения. Ходатайствовать о применении мер безопасности в соответствии с
УПК РФ. Права ясны потерпевшим? Ясны права потерпевшим? Кому неясны права,
тогда скажите, я поясню. Таковых нет. На следующий день запланировано
продолжение допроса потерпевших.
Багаев:- Ваша честь!  Можно обратиться?
-              Пожалуйста.
-              Б.У меня Ваша честь как я понял по судебному следствию по делу. У меня
вопрос,  касающийся всех убитых в зале судебного заседания. Мы можем
узнать, что это за новшество в зале судебного заседания. Съемки, какие- то
ведутся, техника, какая - то появилась для чего она? Это никак не нарушает
наши права? Не сочтите мою просьбу +нет, я, в самом деле, хочу знать, в чем
дело?
-              Председательствующий: Новшество - операторы СМИ. Они захотели, они
аккредитованы, они обратились ко мне, они информационный блок сделают для
себя, то, что им надо знать в первую очередь, минут 15 -20 и покидают нас,
это я имею в виду операторов, видео съемка.
-              Спасибо ваша честь!
-              Корреспонденты естественно.. Сейчас секунду.
-              Можно у меня есть одно заявление
-              . до того как +
-              Все уже. У нас 1- ое заседание началось. Надо вовремя приходить
Адвокат: "У меня есть заявление к суду, Ваша честь, я хотел бы, чтобы его
относили к Протоколу хотя бы в самом кратком виде. Я думаю мой вопрос, я
сказал, я просил бы не искать двусмысленности, мой вопрос.. с определенными
обстоятельствами и заявлением  сейчас, я по этому поводу хочу сделать
заявление. Прошлое судебное заседание, я позволю себе напомнить, оно по
определенным причинам не состоялось. Но я не считаю, что оно не состоялось,
оно состоялось в том или ином виде, как бы то - ни было, обычно в рабочей
обстановке. Но после этого заседания, СМИ, в частности радио "Эхо Москвы"
сделали сообщение с целью умышленно исказить смысл того, совершенно
исказив, той самой рабочей обстановки, которая имела мест быт. Исказили, в
каком плане. Стали стравливать защиту с  потерпевшими. Скажу конкретно, ни
о какой видео съемке, прокручивании ее здесь, воспроизведении никто не
говорил, ни обвинение, ни защита. Вообще не упоминал никто. Как вы помните,
 ходатайство было сделано потерпевшими в письменном виде, оно есть в
материалах дела, в открытом публичном заседании, никто ничего ни от кого не
скрывал. Мы его - сторона обвинения и защита обсуждали, а преподносят так,
что адвокаты, в частности мы,  естественно защита, мы защитники, держали
ходатайства потерпевших. Я это говорю не к тому, Ваша честь, мне не перед
кем оправдываться, мы защищаемся от обвинения, больше ничего. Но кто- то
целенаправленно я считаю. К сожалению, не могу назвать никого, но кто- то
целенаправленно пытается  сыграть на чувствах людей, в особенности
потерпевших, стравливают, и без того люди  страшном напряжении,
стравливаете,  пытаются еще больше обострить и без того ситуацию, сказать,
вот они жертвы, пожалуйста, ненавидьте их, больше некого. Я считаю, этого
быть не должно, у нас нет никаких возможностей. Никаких рычагов, чтобы
призвать СИ к какой - либо ответственности. Тут ситуация такая что мы не с
юридической, только с морально- человеческих позиций, а нам кроме как к
суду обращаться не к кому, поэтому я прошу зафиксировать это и просить. У
меня нет сомнений в том, что все это будет продолжаться. И дай- то Бог,
чтобы я ошибался.
-              Я так понял, что это обращение даже не к суду.
-              Это заявление чтобы было  отражено в Протоколе.
-              Это обращение даже не к суду, а к СМИ.
-              Но я не могу к ним обратиться, я к Вам обращаюсь, чтобы это было
зафиксировано.
-              Но мы это записали.
-              Спасибо.
-              Обращение к СМИ не искажать то, то происходит в зале судебного заседания
-              Женский голос:  Вот в связи с этим заявлением адвоката
-              Я прошу прощения вот ходатайство, осто
-              Я просто хочу сделать заявление. Вот это очередной раз доказывает та
ложная информация, которая, это очередное доказательство тому, что мы
обоснованно требуем здесь результат. Понимаете. Есть. Да обоснованно
требуем права по закону знать ознакамливаться с протоколами. Это наше
законное право и то, что не освещается этот процесс,   это дает право и
журналистам и всем искажать то, что происходит в этом зале судебного
заседания. Наши требования оно уже вчера было доказано  тем, что искажают
информацию искажают происходящее на процессе. Нет видеозаписи, нет
документов ион официально видеозаписи не корреспондентов, видеозапись
законно не ведется. И у них есть возможность искажать все, что здесь
происходит. Это наши +у Вас не позвучало до сих пор обоснованного отказа в
предоставлении нам техники. Вы должны нам, я считаю, предоставить законный
отказ и обоснованный отказ в  предоставлении нам человеческого отношения и
ознакомления с протоколом. Мы ведь не требуем сверх естественного ничего.
Мы хотим услышать...
-              Все было сказано в  прошлом судебном заседании.
-              Уважаемые судьи. Я вот хотела, но не стала перебивать потерпевших. Я что
хочу сказать. Очень правильное и очень своевременное заявление сделал на 
предварительных слушаниях, когда ставился вопрос о соединении настоящего
дела с основным уголовным делом 20\849 , после этого во всех СМИ,  в
центральной прессе, в Российской газете в нашей северной Осетии по
телевидению, по радио я с ужасом услышала, что оказывается защита столь
вообще безграмотная, столь некомпетентная, что требует соединения
уголовного дела по обвинению Айдарова,  Муртазова и Дряева с уголовным
делом Кулаева, которое к тому времени уже подходило к окончанию. Вы знаете,
мне лично приходилось так сказать, в публичных каких - то вариантах
опровергать, в самом деле, ходатайство звучало не столь абсурдно, как нас
представили вот буквально в СМИ. Поэтому   поддерживаю и выступление
коллеги Бакаева, и выступление потерпевшей, которое говорят о достоверной
фиксации хода процесса. И еще. Уважаемый судья! Я не задаю Вам вопрос,
просто хочу сказать, если СМИ аккредитованы,  то может быть нам как - то
хотя бы достоверность информации проверить, потому что в местном варианте
воспроизводства судебного процесса, хоть  по  центральному, как- то не так
это прозвучало на процессе как - то не хочется. Поэтому, я хотела бы если
это где -  то СМИ может быть, допустим.  Сюжеты, какие- то потому что я
думаю, сейчас вы согласны, с тем, что ход процесса, например в
предварительном слушании действительно будет искажен. Поэтому я поддерживаю
сделанное заявление.
-              Суд, к сожалению, не может редактировать информацию, которая выдается
СМИ.
-              Извините, конечно, почему я так отреагировал, я не совсем с этим
согласен. Ведь  аккредитация это иносказательно разрешение на присутствие в
том или ином виде на судебном заседании. И если это, каким то образом
затрагивает интересы сторон, т.е. правосудие. Эту аккредитацию или просто
призвать к элементарной человеческой порядочности. Я не верю, что не
умышленно, столь явно искажать то, что здесь происходит какая то.. никто
никого  не понимает, никто не знает каков закон и что с  ним делать. Трудно
даже выразится что - то  чудное происходит, наверное, рабочее судебное
заседание и уж хотя бы человеческая порядочность, к нормам морали нужно
призвать, Ваша честь!
Поэтому как нет?  Способы воздействия есть, пост способы воздействия,
прежде всего в ваших руках, потому что на судебном заседании кроме Вас не к
кому обратиться. И любое решение, всякое решение зависит от Вас. Поэтому мы
и попросим Вас отреагировать, хотя бы  призвать, призвать. Спасибо.
-              Тут уже прозвучало, если вы не слушали, я призвал СМИ не искажать, то,
что происходит на судебном заседании. Какой - то анализ может быть
произведен потом и т. д. Пока на сегодняшний день вот так
 
-Можно? Кесаева. Я поддерживаю тех, кто сейчас выступил и еще раз хочу
высказать. Лично я читала что -  то произошло в прошлый раз, это были наши
законные требования, они указаны в УПК, могу зачитать. Ст. 259 Я зачитываю
для прессы
-Мы знаем
Дело в том, что было написано, это в интернет есть, что судья требовал
придерживаться закона, ведь и мы просим придерживаться закона, нас на
основании этой статьи 259 на законном основании требуем технических условий
и ознакомления с  протоколами, и, между прочим, у нас здесь есть у
потерпевших государственная защита. Которая должна, казалось бы,
поддерживать наши законные требования, которые отражены в УПК, и я
протестую, почему наша защита. Говорит, комментируя наше ходатайство,
говорит так "на усмотрение суда". Я протестую! Все законные ходатайства,
которые мы, ссылаясь на УПК, должны поддерживать, иначе вы не наше защита.
Выходит так. Я вас очень прошу. Все законные требования наши поддерживать,
поддерживать, вы для этого здесь!
-              так тогда приступим к +заседанию
-              Нет, нет! Ходатайства. Вы по поводу нашего ходатайства нам  ничего не
ответили, по поводу того, чтобы нам предоставлялись протоколы судебных
заседаний и фамилии.
-              Так, я вам просто отвечу. Постоянно одно и тоже ходатайство
рассматриваться не будет
-              Почему? По закону...
-               Мы решили в дальнейшем, если будет необходимость в частичном
изготовлении протоколов суда,  мы к этому можем вернуться, но на данном
этапе ничего не произошло осле моего постановления, то, что вы давление
оказываете, это давление на суд называется
-              Мы не оказываем давление, мы отстаиваем свои права
-              Это давление называется
-              Анта Гадиева: "Мы зачитали, что обязанность государства не только
предотвращать,   пресекать в установленном законом порядке какие  бы то ни
было посягательства,  способные причинить вред и нравственные страдания
личности, но и обеспечивать пострадавшим от преступления возможность
отстаивать, прежде всего, в суде свои права, законные интересы любыми не
запрещенными законом способами, поскольку иное означало бы умаление чести и
достоинства личности, не только лицам совершившим противоправные действия,
но и самим государством. В таком случае выходит, что государство второй раз
посягает на наши права, выходит, таким образом, и опят смею добавить, то
прежде чем заявляли  это ходатайство 20 марта на судебном заседании, вы нам
сказали, что на протоколах будут, предоставляться по мере их изготовления.
Председательствующий подпишет протокол и секретарь подпишет
-              Вы знаете как долго, какой это срок? 
-              Три дня
-              Три дня после  подписания протоколов в окончательном варианте
-              Анета: Ваша честь! Мы не делаем ничего не законного. Мы действуем в
рамках закона. Просим, чтобы наши права, настаиваем даже, чтобы наши права
не ущемлялись
-              Так выслушайте всех.
-              Да конечно, обоснованно.
-              Я вам еще раз повторяю, пожалуйста, обсудим это ходатайство еще раз. Мы
его обсуждали.  Ничего не произошло с прошлого раза, в прошлый раз суд
вынес определенно постановление, которое я вам огласил.
-              Можно еще раз?
-              Да, ничего не изменилось. Оно было оглашено на прошлом судебном
заседании.
-              Мы заявляли новое ходатайство.
-              Это повторяю это даже не  ходатайство, это порядок ведения судебного 
заседания. Это технический вопрос. Который, решается здесь.
Председательствующим.
-              Кесаева: Мы не уверены,  что фиксация идет должным образом, понимаете?
-              Вы будете иметь  возможность  это проверить.
-              Вы нам предоставьте копию протокола, мы будем знать, что все идет,  так
как нужно.
-              Вы будете иметь возможность.
-              Ваша честь! Она уже не  успевает писать то, что мы говорим.
-              Давайте вот сейчас.
-              Сейчас мы не  будем контролировать, Вы сталкивались..
 
-              Три человека
-              Так, подождите, не все вместе
-              Извините, вы не сталкивались до сих пор с такими процессами.  Вы
рассматривали гражданские процессы, уголовные .
-              Как?
-               Ну, нет. Такого процесса  такого масштаба не было, и Вы же видите
реально, что она не успевает. Вот она не успевает! Вам даже не нужен этот
протокол,  я вижу..
-              Если я это почувствую..
-              А мы это видим.
-              Так, подождите,  уже мы обсуждение закончили
-              Кесаева: У меня вопрос. Почему вы уже принципиально настаиваете на
ущемлении наших прав? Почему?
-              Это не принципиально
-              Наше требование тоже законно. Абсолютно!
-              Кесаева!
-              Мне уже интересно. Почему Вы принципиально ей условия не предоставляете.
В чем дело? Почему такой принцип поставлен?
-              Это не принципиально!
-              Так если не принципиально, сделайте ей условия.
-              Решения принято уже Я еще раз сказал.
-              И наши права ущемили этим решением.  Мы протестуем!
-              Кесаева : если Вы обсуждаете это решение, незаконный порядок того решения
Вот мы и подали ходатайство. И рассматривайте, потому что нет никаких
оснований для того, чтобы Вы принципиально заставляли секретаря,
вручную+успевает она, не успевает, мы этого не знаем, мы в  этом
сомневаемся и говорим, что сделайте ей все условия. Потому что процесс
неординарный. Мы хотим гласности, прозрачности. Мы хотим, чтобы все это
говорилось здесь, каждое слово фиксировалось, и мы сомневаемся, что это
делается, и почему Вы принципиально не уступаете законным нашим
требованиям. Вот это не понятно! Вы заинтересованы что - ли в каком - то
определенном направлении?.  Выходит что так!
-              Вы будете иметь возможность ознакомиться с протоколами.
-              Кесаева: "После приговора? Почему Вы не хотите прозрачности суда?
-              Это право суда.
-              Но и потерпевших тоже требовать.
-              Присядьте,  пожалуйста.
-              Мы требуем! И если вы не поняли,  что мы будем настаивать, то Вы еще раз
убедитесь сегодня в этом. Это не давление на суд, это наше прямая
обязанность. Это необъективное отношение к делу, это не правосудие уже
называется
-              Вот нам интересно. Первое заседание месяц тому назад произошло. Ели вы
первое заседание еще незафиксирвали, тогда все заседания через 2-3 года
зафиксируете? 
-              У вас возможность будет записывать все, что здесь происходит.
-              Нет, мы хотим на законных основаниях иметь протоколы заседания на
законных!
-              Я еще раз...
-              Кесаева: Это одно другому не мешает, и одно другому не исключение
абсолютно.
-              Подождите, не хором, по одному.
-              Анета: После последнего заседания суда одна из потерпевших заболела и
была вынуждена выезжать в Москву+
 
-              Ваше разрешение  значит, я полагаю, что в - первых, потерпевшие имеют
право, каждый участник судебного процесса имеет право заявлять ходатайства
в любой стадии, в любое время. Все с утра говорят об одном и том же. Об
этом написано в законе. Мне не понятна позиция прокуратуры, которая
считает, что раз ходатайство заявляли, то конечному обсуждению не подлежит.
Совершенно правы потерпевшие, которые к этому относятся негативно. В т.271
УПК РФ написано черным по белому  "лицо, которому судом отказано в
дозволении ходатайства вправе заявлять вновь в ходе дальнейшего судебного
разбирательства. Так, что извините, если потерпевшие ежедневно будут
ставить вопрос, его должны будут обсуждать, а не говорить о том, что уже
вопрос решался, и к этому мы уже возвращаться не будем. У меня все.
 
        -А у меня еще обращение к прокуратуре. Вы вообще здесь как
представители закона РФ,   если вы нас в таком малом, нас потерпевших не
поддерживаете, что же тогда будет дальше, кода разгорится здесь, если даже
в этом малом вы нас не поддерживаете
-              Вот недавно вся стран знает из СМИ и каналов, что процесс был над
водителем, который столкнулся с машиной губернатора Евдокимова, этот
процесс транслировался в прямом эфире. Процесс человека, просто гражданское
лицо столкнулось. Тысячи таких аварий ежедневно происходит, его
манифестациями поддержали тысячи водителей, наши милиционеры спят, я уже не
говорю. Здесь идет процесс необъективного осуждения людей,  которые.
-              Вы изначально уже даете необъективное осуждение людей. Мы же разбираемся
с этим.
-              Да, я не права.
-              Мы должны установить  истину, 
Пак Марина: но эту истину должна знать вся страна. Потому что если убили
какого - то губернатора, наши дети  что хуже? Объясните мне. Как гражданину
своей страны, объясните мне! Своему народу, который не нарушал свои
гражданские эти  ни одного дня, объясните мне обоснованно отказ.. Почему
вся страна не знает что происходит, почему? За палку колбасы показывают по
телевизору и осуждают на 4 года, украденную в магазине, а здесь погубили
столько детей, я за взрослых не говорю, вы меня извините, у кого погибли
взрослые все равно мужчины за какую - то идею погибли, за что дети погибли?
И кто их уничтожил должна знать вся страна, вся! Пока вы не будете
наказывать тех, кто плодит таких как Кулаев! Извините меня, осуждая вот
Муртазова в каких то делах, я не знаю, что он делал, если он делал, то
почему надо судить его, и не тех кто, таких как Муртазов размножает, таких
как Кулаев размножает. Почему нас снизу уничтожают, нас наказывают, и мы
будем сидеть молча, и вся страна не будет знать! Путин при встрече снами
обещал, что мы постараемся, все сделать, чтобы эти теракта не повторялись.
Они будут повторяться до тех пор, пока вы не будете наказывать не всех
виновников. И вся страна должна это знать. А мы сидим на этом процессе, как
будто они зашли к нам в дом, что -  то  украли, и никто не знает, даже
район не знает что  происходит.
-              Вот именно.
-              Весь мир должен знать, как будто котят взяли, закинули, сожгли заживо, и
мы не можем добиться право узнать, кто это  с ними сделал. Почему?
-              Мы сейчас из - за этого здесь и сидим. Разбираемся.
-              Пусть об этом знает вся страна, пусть!
-              Послушайте, мня еще один раз.
-              Если государство не считает себя виновным, пусть показывают, что здесь
происходит, пусть освещают.
-              Послушайте.
-              Может кто - ни будь мне объяснит, что все это значит!
-              Я в школу отправила сызгъарин, вот кого я похоронила! Я хочу, чтобы
видели там+..
Кочишивили, сядьте на место, пожалуйста
-              Чтобы Вы смотрели +. Вот кого я отправила в школу, убили, сожгли за что?
Этого не будет уже все!
-              Бесолов: Перерыв на 15 минут.
Реплики в зале:
 
-               Надо суд остановить! Пригласить Парламентскую комиссию.
-              Вот таких 116.
-              Они думают, Кулаев прошел, и здесь тоже так быстренько пройдет. 
-              Вот представьте приблизительно, что будет дальше. 
-              Дзантиеву надо +
-              Если он не дает ответа.
-              А почему Вы продлили Валера?
-              Они рассчитывают на то, что мы сейчас плюнем и  надо до конца довести
-              Кадыров ходил в спортивных в Кремль, а то, что наших детей мучили 3 дня,
издевались над ними, потом сожгли.
-              За что осетины+
 Продолжение заседания 5.04.06.. Свидетельские показания дает Малиев Аслан
Игорьевич.
 
Кесаева: К обвиняемым  я их не защищаю, но если суд решает, в чем они
виноваты, мы имеем право, говорить и о других, не только 3 фамилии. Мы
можем говорить и о других тоже. Тогда уже точно выявиться их конкретная
вина.
Бесолов:. Так, еще вопросы.
-              (Незнакомец). У меня еще один вопрос. Обвиняемым вменяют в вину, скажите,
пожалуйста, а штаб как, нормально работал или можно во всем их обвинять?
-              Малиев: Все виноваты.  И штаб виноват, все сотрудники тоже виноваты,
которые должны были там стоять, их там не было, они, что не виноваты?
Почему их не было?
Бзарова: Бзарова. Скажите, пожалуйста, Вам известно, что через Ингушетию в
Осетию доставляли нефтепродукты?
М. - Когда я работал, да было известно. А вы можете сказать,  по какой
дороге провозились.
М. Это и по Зильги было, и по Батако было.
Б.Они могли,  как на Ваш взгяд они могли проехать по этой дороге?
М.ПО Зильги?
Б.По Зильги, по Батако.
М. По Зильги не уверен, но по Батако может быть
Террористы
Б. По дороге,  по которой везут нефть так?
М., Скорее всего, нет.
Б. Скажите, вы говорите, что вот эта площадь нельзя охранять, а кто на Ваш
взгляд, что можно..
М.Это просто невозможно.
Б.А вот на Ваш взгляд, что можно было сделать, чтобы вот это не  можно
охраняться, что можно было сделать?
М.Колючей проволокой по всему периметру и мины заложить и все
-              А от кого это зависит, чтобы все это проделось?
М. Руководство вышестоящего звена, от министра ВД
-              Н.Это не относится к существу дела, ну кто будет мины закладывать? Кто
должен делать, вы тоже работник милиции, не можете ответить, отвечайте "не
знаю".
-              М. В 1996 г. тоже была группа проходила. Вот Муртазов и Дряев свидетели.
Тогда он хотели пройти через Цалык, через восьмое поле. Два сотрудника
погибли, тоже случайно нарвались на них и не пропустили. Тогда два
сотрудника погибли, а тогда и, правда и посты стояли очень много и проникли
же
-              Вот Вы говорите, Вы выкапывали, а потом  Вы видели…
-              М.ЭТО не мы выкапывали.
-              Это специальная из 58 Армии машина специальная.
-              Вы сами видели как кто- то закопал?
М. Конечно видел.
-              Б.Значит,  этот был какой - то объект, который можно было видеть.
-              Но это не в одном месте было, в нескольких.
-              Б. Ну хорошо, Вы когда - ни будь кого - либо задержали, вот тех, которые
выкапывали.
-               Нет, не задержал.
-              А как вы думаете, по какой причине там же, наверное, была видимая часть,
кого надо было задержать. В итоге границы не охраняются ни административная, ни какая.
-              Ваша честь, у меня есть вопрос можно?
-              Мы будем оглашать, если надо я их оглашу.
-              Адвокат. Ничего, я задал вопрос. Скажите Вы, поэтому делу на
предварительном следствии допрашивались?
-              М.Нет.
-              А. Никогда? Вы показаний не давали? Ваша честь, пожалуйста, дробь 28/
дело 206 / 10 Я не отвел Вас, утруждать поскольку. Сам мог это сделать
-              Малиев Аслан Игорьевич.
-              Прокуратура не против?
-              Потерпевшие как считают? Протокол допроса 208 25  декабря 2004  Малиев
Аслан Игорьевич показания  следователю управления Генеральной Прокуратуры 
Болиев.
-              Ваша честь! Я только что спрашивал Алиева, он ответил, что его не
допрашивали. В деле есть протокол этого допроса. Я хочу сначала предъявить.
Может это не его протокол? Так вас допрашивали в пошлый раз?
-              Малиев. Ну, по домам ходили, я уже не помню, спрашивали или нет
-              Но Вас допрашивали?
-              Да, дома.
-              Скажите, я хочу спросить пока. Я не удивляюсь, если скажите Алан
Игоревич, Вы до какого года работали в Правобережном РОВД?
-              До 200 года
-              До 2004 г. Просто там у вас показания может просто, ошиблись. Так
написали? Видимо ошиблись
-              Ну, я до 200 г.
-              Лучше Вас это никто не знает, да. Я хочу это выяснить.
-              Я не читал, что там написано.
-              Не читали?
-              Нет, конечно.
-              А как Вы подписали?  Вы не возражаете, если мы зачитаем, можно Ваша
честь? Вы показания давали?
-              Да, по домам ходили, спрашивали. Может с прокуратуры
-              При Вас протокол заполняли? Писали при Вас?
-              Да писали, но не прочитал
-              25 декабря 2004 г. Малиев А.И. Я проживаю по указанному адресу. С женой
и, ребенком и братом 1 сентября 2004 г. моя жена Тедеева Эльвира вместе с
ребенком пошла в школу   1, где в заложниках удерживалась до 3 сентября
2004г. (далее читают протокол, плохая запись,  плохо слышно).
-              Это не правильно.
-              Дослушай, дослушай.. (продолжают читать протокол)
-              На тот момент я еще работал и знал, что школа  1 не охранялась.
-              Все правильно, только вот это не правильно, я уже в городе работал.
-              Можно Ваша честь я продолжу? Вы вот эти показания читали?
-              Нет, нет.
-              Вы их подписали не читая, но подпись Ваша?
-              Моя! 
-              Адвокат: Вот я не случайно на основании  ваших показаний,  именно ваших
Малиев, я не говорю об остальных потерпевших именно к Вам. Вот официальный
документ, называется обвинение, которое  Вы предъявили, вот в обвинении
Ваши показания звучат, таким образом, я их сейчас воспроизведу. "Аслан
Игорьевич, погибла дочь, по этим преступлениям ему причинен моральный вред.
Из руководства Правобережного РОВД знаком с МУР тазовым и Дряевым,
поскольку сам работал в УБОП Правобережного района ОВД старшим группы
захвата. С указанными лицами были отношения по работ и ничего личного.
Считаю что все перечисленные должностные лица в том числе Муртазов и Дряев
относились к своим должностным обязанностям халатно за что их необходимо
привлечь к заслуженному наказанию. Было известно, что школы района должны
охраняться 1 сентября 2004 г. т.к. на тот момент еще сам работал в ОВД
Правобережного  района, на самом деле школы в Беслане школы не охранялись".
Вот здесь  что прочитал. Черным по белому написано так. Там так, здесь так.
Речь шла еще о министре Ваша честь, я заметил не просто словесную разницу, 
я смысловую разницу вижу, поэтому хочу задать вопрос публично потерпевшему.
Я поэтому. Скажите. Аслан Игорьевич. Вы до 2000г. работаете. Это не
принципиально Вам был задан вопрос относительно министра внутренних дел
Дзантиеву. У меня вопрос к Вам. Скажите, в чем Вы считаете, виновным
Дзантиеву в совершении в том, что был совершен тракт, и погибли люди 1
сентября 2004 г. в Беслане
-              Малиев. Как говорится, рыба гниет с головы так, что он должен был
проконтролировать 
-              Он это кто? Назовите, назовите
-              Он это должен был контролировать все это дело. Как охрана школ
происходит, как охрана административной границы происходит. Вот это все он
должен был проконтролировать
-              И что?
-              И что не проконтроливал значит, виноват тоже
-              Так положено. Так понятно. Следующий вопрос. Так же как и было
сформулировано в протоколе. Его заместители,  скажите, кто из заместителей
министра Внутренних дел РСО-А на 1 сентября 2004г. кого вы имели в виду,
отвечая на этот вопрос, назовите и скажите, в чем считаете его или их
виновными? Опят таки в совершении теракта.
-              Если зам. министра по границам. Я фамилии уже не помню.
-              Должность называется зам. министра охране административных  границ, да?
Каких границ?
-              Административных.
-              Северной Осетии?
-               Да.
-              Что Вы считаете, что он виновен?
-              То же самое.
-              Скажите, скажите, в чем Вы их считаете виновными?
-              Границы плохо охранялись.
-               А если бы хорошо охранялись тогда?
-              Тогда может, и не было бы.
-              Понятно все. Вы имеете в виду одного зам. министра ВД?
-              Все должностные лица, которые виноваты в этим.
-              Называйте, называйте.
-              Вот все пускай, и понесут наказание.
-              Назовите, кого вы имеете в виду Вы назвали Дзантиеву, зам. минситра по
границам.
-              Если виноват Муртазов, пускай понесет наказание ,если Дреев пускай
понесет наказание.
Аслан, вот в данный момент я задаю вопрос Вам ваше мнение, вот лично Ваше
мнение. Вы назвали Дзантиеву..
-              Я свое мнение высказал. Если они виноваты, пускай понесут наказание и
Дзантиев, и этот Попов , и Муртазов, и Дряев.
-              Я Вас спрашиваю. В чем виновен. Вот Вы сказали…
-              Все?  Скажите, я с вашей помощью хочу один вопрос уточнить. Вам известно,
в каком хотя бы приблизительно районе террористы пересекли административную
границу Северной Осетии
-               Ну, они утверждают, что через Батако проехали. Я не уверен в этом..
-              Вам известно что-нибудь, Вы в процессе Кулаева участвовали?
-              Один раз я был там
-              Ну, может быть вы на процессе узнали, там от потерпевших, от свидетелей
узнали там от потерпевших, от свидетелей узнали. Вот лично Вы можете
сказать, Вам известно?
-              Лично нет неизвестно.
-              Скажите, известно ли Вам что вместе с террористами на территории школы г.
Беслан прибыл сотрудник милиции.
-              Да.
-              Кто это?
-              Ну, участковый Хурикау.
-              Хурикау, к какому району субъекта федерации относится, Вы знаете?
-              Вообще к Северной Осетии.
-              А участковый с. Хурикау, почему должен был здесь оказаться в Беслане в 1 школе?
-              Нет, неизвестно.
-              Скажите, а где сейчас автомашина газ 66, на которой, прибыли террористы сюда 1 сентября, Вам известно? А Вы как считаете, Вам должно быть это известно или Вам это безразлично?
-              Нет.
-              И не хотите знать?
-              Другой адвокат. Алан Игорьевич, скажите, пожалуйста, в связи, с чем Вы
перевелись из Правобережного района?
-              Ну, были плохие отношения с Кон+
-              Т.е. с руководителем. Понятно. Вы туда на повышение ушли?
-              Нет, я начал работать в старшей группе задержания, потом старшим смены, с
чина прапорщика.
-              Вот с 2000 года вы часто несли службу на восьмом поле? Где-то еще?
-              Практически через день, практически.
-               Скажите, пожалуйста, Вы сказали, что до это Вы выкапывали или
закапывали, Как Вы думаете, если бы семиметровый ров вдоль административной
границы был перекопан, это могло.. семиметровый, т.е. противотанковый
называется..
-              Видимо, мог.
-               Далее. Скажите, пожалуйста, Вы как сотрудник как специалист ППС, что
подразумевается под названием "Табельное оружие".
-              Пистолет Макарова.
-              Пистолет Макарова. Далее Вам известно,  к какому району относится
Северной Осетии  с. Хурикау?
-               Пригродному району.
-               Вы не знаете. Вы сказали, как именно Гуражев проехал. Значит, Вы
скажите, пожалуйста, 1 сентября  вы около школы находились?
-              Малиев. "Все от верхушки идет. 
-              Вот по какому уголовному  делу, знаете, в чем обвиняются.
-              Да в халатности.
-              Ну, вот, по сути, можете что - то прояснить?
-              Ну, всю границу невозможно перейти, потому что я работал 5 лет, здесь в райотделе, я знаю, что это такое.
-              И в секретках стоял и на постах стою. Но мне только одно кажется
странным, почему в школе нормальной охраны не было.. У меня дочка про. Да я
1 сентября еще в городе работал, сменился и сразу в школу 
-              Скажите, пожалуйста, не провожали Вы дочку
-              Я не провожал, я работал в городе в охране в группе захвата, и 1 сентября
мне позвонили, мол, так итак мы как раз сменились..
-              Жена была там, невеста, сын, племянник скажите, пожалуйста. Вы работали в
милиции, какие принципы.
-              Я с 1995 до 2000 г. работал здесь в райотделе,  а в2000 перевелся во
вневедомственную охрану. Скажите, Вы охраняете объекты, и какие объекты
охраняете?
-              Магазины, банки, суды, прокуратуры ГАИ на штраф площадке стояли мы, кафе бары.
-                Скажите, пожалуйста, в 2004 г.. 
-                Нет, я уволился в 2004 
-              Уволился, в каком месяце?
-               В ноябре 2004.
-               Поясните, пожалуйста, Вам в период августа месяца какие-то
телефонограммы поступали во Владикавказ?
-              Ну, усиление нам делали, я в экипаже работал старшим группы, лично нас
каждую ночь выставляли возле управления
-              А в связи, с чем это было, какой смысл был в телефонограмме
-              Якобы готовится, какой-то теракт.
-              Прямо так и было сказано.
-              Ну да что - то такое говорили. А тракт был где?
-              В Северной Осетии Просто так говорилось.
-              Скажите, пожалуйста, каким образом должна была осуществиться охрана
детских садов, школ.
-              Мое мнение, хотя бы 3- 4 автоматчика должны были уже стоять. За день да
-              А вообще, такая практика была уже, поверяли общеобразовательные
учреждения в 2003 .?
-              Базар, постоянно, базар постоянно.
-              А общеобразовательные учреждения?
-              Никогда не сталкивался.
-               Ст. 151 
-              Скажите, пожалуйста, Вы, когда работали в Правобережном РОВД, в каком
отделении работали.
-              Я сперва был помощник участкового, потом когда батальон расформировали 
обратно в рай отдел, в ППС.
-              Скажите, пожалуйста, как сотрудники ППС, каким образом группы на
административной границе несли службу?
-              Была маневренная группа возле Зильги и Батако, там я служил, потом
Кавказ1, в Батакоюрте на посту стоял, и на секретке Коста 1, Коста 2. Коста
3 тоже.
-              Каким образом на территории Правобережного района могли пробраться?
Примерный маршрут.
-              Ну, они могли проехать через восьмое поле, например.
-              Это далеко от поста пас?
-              Ну, там целое поле.
-              В Ваши обязанности  до этого входило патрулирование?
-              Да, вот этой дороги.
-              Если бы случайно наткнулись, то да.
-              Ваша честь, у потерпевшей вопрос.
-              Да, пожалуйста.
-              Кесаева.: Кесаева. Они еще ехали, он сказал, а по федеральной дороге они могли быть замечены? Вот, по-вашему, предположению эта машина, почему их не видели?
-              Это мое предположение потому что.+А Вы уверены, что по федеральной дороге проехали?
-              Но не взлетели же они!
-              Восьмое поле большое, после восьмого поля.
-              А так могли увидеть, если на федеральной дороге, потому что на повороте там пост стоит. Они, наверное, после восьмого поля  по дорогам ехали 
-              Там очень хорошая дорога по 8 полю, особенно летом. Когда я еще работал
здесь, специально из 58 Армии технику прислали, чтобы скопать там траншею,
на патрулирование ездили. И в одном месте затоптано, то в другом месте
закопано
-              Кесаева:  Закопано, какая должна быть ширина?
-              Ну, метр там.
-              Закопано метр, чтобы машина проехала. Ширина там должна быть не метр,
метр всегда можно закопать. А никогда не было, чтобы 7 метров было
закопано, только метровая ширина?
-              Никогда не было, только эта техника там работала.
-              Это было в 1996, 1997 гг.
-              (Женщина.) Скажите, пожалуйста, свидетель Вы сказали. С. что оперативная обстановка в республике  во время  была сложной тракт был возможен. Вспомните, пожалуйста, ваши родные может быть соседи кто-нибудь,
информировался, может быт через СМИ, Другие мероприятия
-              Ну, я сам говорил родственникам, опять нам усиление сделали там
-              Скажите пожалуйста о ст.37 УПК РФ если не ошибаюсь пункта 4, 5 статьи РСО
- А участия населения в охране общественного порядка и уставу ППС
предусматривается уголовная ответственность, то там возможна
информированность населения об обстановке сложившейся. Вы сказали своим
родным и близким, а в то чтобы соседям, где - то по телевизору
-              Нет.
-              Второй адвокат. Вы как сотрудник ППС, знаете, устав ППС, наверное, 
сдавали зачет. Было такое?
-              Да.
-              Там поясните. Ест такая статья глава8,  о действиях ППС по обеспечению
общественного порядка при проведении массовых мероприятий
-              Напомните о том, как там написано.   Можете, что ни будь сказать. И
последнее. Вот Вы сказали такую фразу, что странно, что около школ в тот
период никого не было. Не думаете ли вы что это не странно, а преступно?
-              Конечно, преступно.
-              Спасибо.
-              Все говорят, что милиция сама себя охраняет.
-              Карманов, Вы по повестке пришли?
-              Да.
-              Одну секунду.
-              Мужской голос. Скажите, пожалуйста. Начальника нашего рай отдела судят,
да Начальник ФСБ пошел на повышение. Это правило?
-              Нет, конечно.
-               Он должен был за эту школу отвечать?
-              Да,  все же через них идет, через ФСБ. Здесь же спецслужбы работают
-              Весь персонал,..
-              ..вопрос. Кроме ППС кто еще должен нести службу, казачество, со стороны
Ст.Батако 
-              ну не знаю. Раньше  казачество несло,  я с ними стоял тоже.
-              Не можете ли Вы уточнить, почему тогда с казачества  никто не отвечает
-              Судья : Я еще раз повторяю, Мы сейчас ведем процесс по обвинению по трем
фамилиям Кто еще, если виноват. Я считаю, этот вопрос нецелесообразным
-              Кесаева: Мы протестуем. Как можно доказать вину если не упоминать еще
какие- то фамилии?
-              Мы все решаем вопрос, а виноваты ли еще кто- то+
-              Кесаева. Так перед тем как установит их вину, наверное,  и фамилии тоже
назвать 
-              Кесаева, я Вас предупреждаю, я Вам дам слово, не выскакивайте
-              Нет, я же логически рассуждаю, это не реплика, я протестую.
Хорошо запишите, председательствующий объявляет, что дело рассматривается 
-              А вы зачем диктуете, она должна был записать, что я сказала
 
       -Я имею право продиктовать еще раз свои слова.
        - Раз она не успевает, то диктуйте.
        - Председательствующий объявил, что дело рассматривается в
отношении трех подозреваемых сидящих на скамье подсудимых
       -   Кесаева: Других обвинять нельзя  здесь.
-              Решать вопрос о виновности суд в данном судебном заседании не имеет прав,
поэтому задавать вопросы, нужно относящиеся к данному обвинению.
-              Кесаева: Если это, но предвзятое обвинение, правосудие, то должно
говорить и о других работниках, хотя бы о работниках МВД и о других органах
которые должны были охранять. Но если определенное направление у Вас есть ,
то +
-              Они у нас пока обвиняемые, Кесаева
-              Правильно, они у вас обвиняемые сейчас.
-              Кесаева,   я лишаю Вас слова сейчас.
-              Я их не защищаю, но если суд не хочет истины.
 
5 апреля  Судебное заседание 3 часть. (Дауров)
 
Продолжается пока допрос Малиева
 
-              На какой основе там вот вы захотели охранять
-              Малиев:. Нет оплачивается это
-              Договор заключается. Почему это нельзя было сделать и поставить эту
тревожную кнопку, чтобы охранялось
-              Малиев: А почему сейчас со  школ охрану сняли тогда? Денег нету и
поэтому
 
-              Если Вы работали здесь, может, помните, что выходит же с таким
предложением, чтобы УБОП охраняли. Что Вам тогда ответили. Вы жаловались на
плохую слышимость
-              Малиев: Все на финансы
-              Еще один вопрос, Вы работали в УБОП потом на границе до 2000г. Сколько
раз было нападений с той стороны,  и сколько раз вот это вы отбивали?
-              Два раза на постах Коста, по объездной дороге в Зильги в одном разе я сам
даже лично участвовал. Боевики они хотели пройти. Один раз со стороны
Ингушетии, один раз со стороны Цалыка. Бой происходил, даже трупы забирали
и уходили
-              Адвокат: Может быт, Вы вспомните, как Вам запрещали говорить, что это 
ингуши. Было такое?
-              Было.
-              Женский голос. А кто запрещал?
-              Скажите, пожалуйста, сколько Вы работаете в органах ВД?
-              С 1995 до практически вот.
-              Много раз несли усиленную охрану?
-              Да много раз. Но на протяжении года, два всей службы,  постоянно.
Скажите причиной, причиной несения усиленного варианта несения службы что
было?
-              Просочение бандформирований и возможные теракты в Северной Осетии.
-              Возможные теракта, постоянно, да?
-              Постоянно вот эта информация была.
-              Вот на протяжении всей работы все 10 лет вот эта информация шла?
-              Да.
-              Скажите, пожалуйста. Вы в 2004 г. Вы знакомы были, что обстановка
тревожная?
-              Конечно, знакомили, на разводе знакомили.
-              Знакомили, доводили до Вас. Скажите. Почему Вас это не насторожило,
почему Вы опустили своего ребенка в школу?
-              Я был в это время на работе.
-               А если бы не были?
-              А если бы не был,  детей вели в детский сад, а детские сады не работали.
И вот они пошли поздравить жены брата дочку, она пошла в первый класс. Вот
так и попали.
-              Хорошо, Вашей жены брата  дочка, почему Вы не сказали, что обстановка
тревожная?
-              Он сам сотрудник милиции.
-              Почему, если это так было тревожно,  так было опасно, почему Вы пошли?
Хорошо, вот тут сидят люди.
-              А почему остальные пошли? Если бы они знали пострадавшие вот тут сидят,
если они знали..
-              Вот видите, говорят, если бы знали, не пошли. А вот Вы знали, почему Вы
пошли?
-              Кто думал об этом, что до такой степени будет. Теперь на базары не
ходить что  ли, несколько раз  на базарах взрывы были?
-              Второй адвокат: Алан, скажите, пожалуйста, Вы, когда работали здесь, 
знали, сколько штат ППС Правобережного района, численность?
-              Нет.
-              Не знали? По-вашему все-таки сколько?
Ну, пополнялся он после этого, когда батальон расформировали, батальон
вместе с рай отделом сделали, вот тогда он пополнился.
-              Понятно.
-              Раскидали большинство по поселковым.
-              Вы говорите, что охраняли административную границу через каждые сутки, 
Вы технически  были полностью оснащены Ваше техническое оснащение
требованиям того дня?
-              Нет.
-              Нет!? Часто ли на  вас ходили вот эти банд группы. БТРы эти
-              БТР! мы на уазиках.
-              Т.е. о БТР не мечтали. Понятно. А кто должен  был заниматься техническим
оснащением, у кого в силах это?
-              Зам. по тех. Наверное.
-              Зам по технике, но не МВД.
-              ГОЛОС из зала: Человек отвечает, то, что знает.
-              Скажите, пожалуйста, Вас с телетайпом часто ознакамливали?
-              Почти каждый день на работе.
-              Если телетайпе написано обеспечить охрану общественного порядка то- то-
то, и пишут резюме, сотрудников вооружить табельным оружием. Руководство чем
должно вооружить?
-              Табельное оружие, я считаю. Пистолет Макарова
-              Вы считаете по закону?
-              Да так оно и есть.
-              Я прошу полностью так и записать
-              Муртазов: Скажите, пожалуйста, может быть, Вы помните, в Батакоюрте
произошел такой случай два.. охранял ОМОН 
-              Малиев: Да, да 
-              И когда нас поставили на совместный пост с ингушами, тогда пост
расстреляли, Кто их тогда расстреляли, после чего Вам запретили говорить,
что это было?
-              Да ингуши их расстреляли.
-              Потом руководство нас заставило не говорить.
-              Ж.Голос : А можно уточнить чье руководство?
-              Мы не можем говорить.
-              А Вы заставляете, говорить
-              Ну, я просто вопрос наводящий навел..
-              Наводящие вопросы не надо.
-              Скажите, пожалуйста.
-               Малиев: Мне ничего никто не говорил, мол вот тебе запрещено об этом
говорить и все.
-              Реплика из зала: Скажите, что не помню.
-              Я же ответил, мне никто ничего не говорил.
-              А Вы хотели нести службу вместе с ингушами?
-              Конечно, не хотел, кто захочет?
-              А почему не хотели?
-              Если не он меня, то я его.
-              Получалось что они.
-              Судья: "Муртазов, я снимаю ваш вопрос. Не надо национальный вопрос
поднимать"
-              Я извиняюсь.
-              Скажите, пожалуйста, Вы, когда осуществляли несение службы в ППС по
охране административной границы, какое вооружение у находящегося, на
дежурстве было?
-              Что нам давали - пистолет, табельное оружие, автомат, бронежилет, каску и рацию, у которой батарейки через час сядут.
-              Автомат полностью заряжен?
-              Да, 4 магазина.
-              Кроме автомата, что Вам еще выдавали?
-              Ну, он уже перечислил, мы опять.. 
-              Бронежилет. Каску, пистолет, рацию, все.
-              Ж. Голос Вот скажите, если бы выставили охрану, скажите два человека  с
одной стороны, два человека с другой стороны Вот видят что боевики бегут,
они бы могли что ни будь сделать? Ну, вот ихнея реакция Их действия, что
они могли бы сделать?
-              М.Они бы тогда вообще не подошли, если бы видели что там охрана стоит и с
двух сторон два человека, они вообще бы не подошли
-              Это Ваше мнение?
-              Это мое мнение.
-              Скажите, пожалуйста, Вы сказали что когда - то в Балыке или на 8 поле
хотела пройти группа террористов, и 2 человека погибли. 
-              Да, около 20 человек, между прочим.
-              Сколько наших человек стояло?
-              Они стояли на ферме, 2 фермы есть, с одной на другую.
-              Т.е. они вступили в бое столкновение?
-              Вдвоем они походили и случайно наткнулись на них.
-              Т.е если бы допустим даже 2 человека с табельным оружием возле школы
вступили бы в бое столкновение, погибли бы, спаслись бы люди?
-              Конечно!
-              И последний вопрос. Скажите, пожалуйста, Вы как человек, работающий в
органах, со стажем в ППС кто несет персональную ответственность за работу
ППС именно персонально? У нас в районе, например, или в республике. Есть
такое должностное лицо, несущее ответственность за действия всех своих
сотрудников.
-              Да, начальник СНО.
-              Скажите, пожалуйста, как Вы оцениваете эффективность работы этой службы
по-Вашему, вот что произошло в 1 школе, это характеризует как работу ППС
или службы безопасности района, это есть характеристика их работы или это 
случайность, которая несвойственна при оценке?
-              Если они виноваты, то пусть понесут наказание.
-              Спасибо большое.
-              Кесаева: Вот Вы  знаете, что Гуражев сопровождал ГАЗ-66 , и он в Хурикау
их увидел. И они его задержали. Да, террористы. Но как Вы думаете, когда
машина остановилась. Было у него время вывести машину из строя, и было ли
это его профессиональной обязанностью?
-              Он бы газ-66 не вывел из строя.
-              Кесаева : Пистолетом Макарова он бы не вывел? Колеса?
-              Колеса у него само подкачивающиеся колеса.
-              Те.
-               Он ничего не мог сделать, да? Ну, я первый раз слышу, что нельзя было..
-              Председательствующий  хочет уточнить Ваш вопрос. Имел ли Гуражев
возможность как-то воспрепятствовать продвижению террористов сюда?
-              Малиев. Газ-66  я знаю,  у него самоподкачивающиеся колеса
-              Судья: Вы же не видели эту машину насколько, Вы сказали. Это уже 
экспертиза пускай…
-              Кесаева:  И как Вам, что сотрудника  милиции, майора МВД посадили в
машину Это я попутный вопрос задаю, чтобы потом уже не задавать.
-              М.Если бы он хотел стрельнуть, он бы стрельнул, значит, он с ними был.
-              Судья: Значит он с ними был, вопрос можно было поставить так
"Способствовал он тому, что проехали беспрепятственно".
-              Побоялся за свою жизнь.
-              Кесаева: Т.е. можно сказать, что он пособник был, да?
-              Так нельзя сказать, пособник - это совершенно другой человек
-              Уровень подготовки – ноль.
-              Но это не любой был, он был майор милиции
-              Артур, не обижайся, что мы так долго  тебя держим, просто мы далеки от
милиции.. Вот известно, что границы перекопали за 700 000?
-              Это я не знаю.
-              Нам на суде сказали что..
-              Что человек знает, то и спрашивайте.
-              Я снимаю этот вопрос.
-              При чем тут автомобиль и руководство МВД
-              Реплики..
-              58 Армия. Коммерцией занималась, охрана Дзасохова, сколько человек,
сколько он платит.
-              Алан, скажите, пожалуйста. Это Вы работали в ГАИ Вы же в курсе, имели, ли
право снять все посты со школ, для сопровождения президента республики.
Имели ли право все посты снять и послать на сопровождение Президента?
-              Если министр ВД даст указание, то да.
-              Все посты можно снять и послать на сопровождение. Это законно, да?
-              Если министр даст такое указание, естественно снимут.
-              Это значит, только указания министра выполняют,   больше ничей. 
А чей еще. Значит это верхушка дала такое указание. Я так понимаю.
-              Аслан скажите, закон о милиции. Милиция, на какие подозрения реагирует 
-              ГАИ, милиция, общественная безопасность Есть еще криминальная милиция,
ППС, ГАИ, участковые, вневедомственная охрана тоже, криминальная милиция,
уголовный розыск, следователи, дежурная часть.. Чеджемов, Батагов  Чеджемов
,нач. рай отдела разводы нам проводил нач. СНОУ
-              Тогда да, 
-              По просьбе  Муртазова  вам выдавали карточку на машину +..
 
 
 Начало допроса Даурова
Дауров есть.. пожалуйста
-              Фамилия Имя Отчество.
-              Дауров Владимир +
-              12 марта  1969 
-              адрес?
-              г.Беслан, Дзарахохова 35, кв. 4 
-              Почему ничего не  пишет+
-              Спрашиваю разрешение подсудимого. Ваше отношение к ..
-              Пока не знаю, какие отношения.
-              Никаких отношений не было? 
-              Нет, не было.
-              Вы предупреждены об уголовной ответсвенности за дачу ложных показаний.
Ваша ответственность понятна? Распишитесь, пожалуйста.
-              Какие показания Вы будете давать?
-              Дауров: Я хочу выступить по вопросам+Я сам был, заложником, у меня сын
погиб
-              Как вы попали в школу, по маршрут у движения
-              Я живу на БМК + заехал за сыном пол девятого поехал я пока не заехал
через милицию, поставил  машину на замок.. проезжая по Коминтерна я обратил
внимание,  что всегда  на 1 сентября , 5 лет туда ходил,  всегда гашники
стояли, всегда стояла машина, и наверху на интернате, когда еще интернат
стоял, Дзуцев Марат. В 2004 г. я сам ездил на работу, высаживал его на
остановке, через дорогу, там зебра, через зебру, я вот с Олегом стоял 10-
15 минут, всегда разговаривал, но тогда 1 сентября никого из них не было,
ни там, не было.  У  нег еще черная машина была девятого..Ну вот так мы и
приехали в школу, заехали, может без десяти девять, линейка пока не
началась, все собирались потихоньку. Они ждали первоклашек, они должны были
выйти из школы, в это время было, наверное, 15 -20 минут девятого. Уже
первоклашек вывели с шариками там все, люди стояли, Я стоял напротив 
здания школы рядом с центральным входом в школу там стоял с Кудзаевым
Асланом, который выпрыгнул из окна школы, вот с ним. И в то его подозвала
какая, то девушка и я остался один, в одиночестве стоял какое - то время.
Вдруг забежали в школу, около пять человек, Они пошли сзади меня, они пошли
сзади меня в ту сторону прошли. Я с этой стороны стоял, а они.. И вот одни
выстрелы начались и люди начали крики, повалилась аппаратура, я еще
посмотрел и в это время я забежал уже, я не видел, что там случилось, когда
я побежал по коридору, начали разбиваться стекла первого этажа, люди начали
запрыгивать туда   сюда
-              Какие?
-               Ну, детей закидывали в коридор, и в это время я побежал по коридору до
столовой, потом поднялся на второй этаж и звоню другу. Он мой сосед, бывший
сотрудник милиции Марзоев Рома. Я ему набираю по сотовому телефону, Рома
говорю, тут что - то происходит, позвони в милицию, что - ни будь, сделай,
я сам не пойму. Пробегая по коридору, я зашел в учительскую забежал резко,
дверь была открыта, и когда я туда забежал навстречу мне  я увидел
сотрудника милиции Фатиму Дудиеву, которая была в учительской тоже. Я
говорю в милицию позвони, мол так итак, телефон занят или чае, ну она
набирал и у нее не получалось тоже Я подошел к окну, посмотрел вниз и
увидел как загоняют людей на 1 этаж. У них стоял телевизор, не знаю, как он
 в учительской я с этим Ромой разговариваю по телефону, мол, так итак
говорю вооруженные люди внизу, четверо по периметру стояли, людей загоняют,
кого-  то не пускали, пару выстрелов опять сделали, и в это время я хотел
выбежать назад и прямо перед дверьми боевик наставил на меня автомат и
говорит: "Быстро в спортзал спускайся". Спустившись вниз, опять при входе
боевик идет и быстро говорит в спортзал. Ну, я пошел и навстречу мне  сына
одноклассник Я его взял за руку, говорю, ты чего плачешь, и пошел
спрашивая: " Ты Давида не видел?
-              Нет, не видел, мы на линейке в разные стороны разбежались.
-              Зашли мы спортзал, там было уже полспортзала, я начал кричать: "Давид,
Давид!" но никто мне не отвечал. Ну не слышал он меня или не было его, пока
мы в спортзале были. И боевике говорит "Не ори, ложись говорит, приляг на
пол" стрелять начал в зале. Ну, я пошел до конца зала в ту сторону, по
левому, по правому крылу и слева сидел, когда всех загнали в спортзал. Вот
этот главный Хучбаров лысый такой с бородой у нег очень навороченный
автомат был, Ментален называется. С большим глушителем. Такой автомат
только у спецназа бывает, ну я в армии служил, знаю какие ружья, пистолет,
автомат. Про себя думаю самый навороченный у него. И он успокаивал Все
нормально, тихо сидите, ничего не будет. Заставляли сотовые телефоны
выкинуть, я воспользовался моментом. Достал телефон и в носке спрятал. Он
ко мне подошел и говорит " телефон есть?" я говорю, нету. Вот ключи только
от машины ест, больше ничего нету. И он отошел от меня. После этого прошел,
может час, точно не помню время, подходят боевики и один с рукой
перевязанной. Потом как я узнал на следствии, это был эльхотовский боевик
Кулаев, нет Ходов. Он оказывается, ранен был уже на улице, наверное. После
этого зашли 2 боевика в рюкзаках, сняли их, следом принесли коричневым
скотчем скрученные баклажки, скрученных коричневым скотчем по 2 поволоки,
начали их развязывать и по периметру прямо, где я сидел по всему периметру
зала, прямо, где я сидел, около меня поставили и начали соединять полностью
с той стороны. До меня они связали и провод протянули до двери центрального
входа в спортзал, если знаете там, одна створка была открыта. Я сидел прямо
напротив этой двери. Смотрел на боевика. Он видно понял, что я убегать буду
или что и говорит: Встань, Я встал, он говорит, чтобы я закрыл дверь. Не
высовывайся. Я прикрыл дверь  снова сел на свое место. Ну, после этого в
масках тоже вооруженные автоматами начали ставить растяжку. Такая вот у них
коробка была в середине. Вот они это делали. И в это время я не знаю,
воспользовавшись моментом.. Двое прямо возле двери сидят, а  один прямо из
окна выглядывал на улицу, поднимал окно и смотрел туда на территорию школы.
Я в это время встал и выбежал на улицу, и по мне начали стрелять. Потом я
узнал, то он сказал, что вроде убили, кто еще хочет. И потом я убежал в
сторону котельной. Убегая, я увидел там за деревом за деревом сидел
милиционер вооруженный, и пока я бежал рукой мне махал, говорит, вот так
вот так по кварталу иди в сторону милиции. Не доходя до милиции меня в
военной форме, в камуфляже говорит ты откуда, он говорит, пойдем со мной в
милицию. Пошел я за милицией и,  до ворот  не доходя навстречу мне
Дзантиеву и Мамсурову и еще двое в штатском. Я их не знаю,  кто они были.
Спрашивает меня Мамсуров, ты кто, фамилия. Я сказал вот так. Он говорит,
сколько их там, я говорю вот так. Телефоны заставляют выкинуть говорю Я не
выкинулЯ не пожалел телефон, просто в такой ситуации человек старается что
- то сделать. Ну, он говорит, что у него дети тоже там Мамсурову сказал.
Дзантиеву задает вопрос мне, сколько там людей? Я говорю там полный
спортзал, потому что я учился в училище, напротив, в 8- ом, играл в
баскетбол в этой школе в спортзале,  знал спортзал полный. Ну, 100 человек
я знаю, помещается в спортзале, но полный зал и полоса баскетбольного поля
мы сели за нее и оставалось до двери еще 2 метра или 3, оставалось по всей
территории в зале сидели люди. Я говорю там полный спортзал людей. После
этого, ну он сказал, сколько там людей, Я сказал полный спортзал. Там не
100 человек было, не 200 как они потом передавали 325 чел. После этого я
ушел Меня  следствие пока  не случилась вот эта трагедия. Никто  не спросил
Что , Как, Чего? Потом уже, когда Дзантиеву вызвали я был там, давал
показания на суде, ему задали вопрос.Он сказал фамилию мою,ну он говорит
800 человек вы сказали. Я не сказал,  просто я сказал там полный спортзал
людей. После этого все 3 дня стояли возле школы, ждали хорошего результата
и никаких результатов не дождались до сегодняшнего дня  я не вижу, не знаю
суд у  нас решит. Кто виноват  за что погибли наши дети. Больше
я добавить ничего не могу.
-              Голос: Скажите, пожалуйста, даже дети Мамсурова там были. Хотя милиция
получала, даже думаю, ФСБ получала информацию о том, что обострение
обстановки, до последнего никто в это не верил. Приказ так и не дошел
вовремя до Правобережного РОВД. Скажи, пожалуйста, если бы те, кому по
должности полагалось все - таки известили население республики о том, что 
идет обострение обстановки, при чем это их обязанность, которая наказуема в
уголовном порядке, не было бы такого теракта.
-              Дауров:    "Если указ был, и органы  не среагировали на эти указы, все
пропустили мимо ушей, вот это трагедией и закончилось. Я не говорю, что
милиция наша не работает, в какой-то области работает, в какой то области
не работает. Если бы Мамсурову знал. Что такая ситуация. Ну, он в
правительстве работает. Неужели бы  знал бы, что готовится тракт, и
отпустил бы детей в школу. Я думаю, информацию ни кто не знал. ЭТ было,
может спланированная операция или наши спецслужбы тоже не знали. Если бы
знали, может быть что - ни будь бы сделали, эта машина, может быть, не
проехала бы федеральную границу Северной Осетии и Ингушетии. Я не знаю
многие, конечно, понесут наказание. 
-              Голос тот же. Вот правильную фразу сказали,  что все виновные должны быть
наказаны. Не только те, кто сидят, но и все. Спасибо.
-              Вопрос. Скажите, пожалуйста, вот вы сказали, что живете  в районе БМК Кто
Вам сказал, что  перенесли линейку?
-              Дауров: Я не знаю, кто мне сообщил, но хозяйка сказала, что в 9 часов
линейка будет. Я поэтому выехал полдевятого, я на работу собирался ну
говорю, как раз он уже переходил в: класс, зайду, говорю на линейку.
Посмотрю не часто же. В этом году говорю не пойду на работу. Другой сын у
нас учится во 2 школе, она туда пошла. Я вот так поехал  с ним.
-              Голос из зала. На втором этаже были боевики?
-              Дауров. Говорят, были на 2 этаже. Я многих не видел, на 2 этаже не было
боевиков может, быть они, потом уже поднялись или спустились, но я не
видел. Когда я вышел из учительской, потом встретил 2 боевиков. Я внутри
встретил с Фатимой Дудиевой, он находилась уже там, наверное, по всему
периметру перебежал в ту школу, огородами
-              Карсанова: " Находясь в зале, Вы сами лично видели+
-              Дауров. Нет, я лично не видел.
-              В самом зале.
-               Час, полтора. 
-              В тот момент, находясь в зале, если бы подоспела милиция, они могли что -
т сделать?
-              Ну, я так считаю. В течение 15 минут, 10 минут людей загоняли в школу,
это вот в тупике. Я думаю отдел у нас недалеко, если бы человек 5 - 10
вооруженных может, прибежали бы думаю, людей могли бы, как  ни будь отбить.
Но в течение 15 минут, если боевики заходили во двор оттуда загоняли людей,
неужели сам забор  и забор милиции ровно 150 метров, может 200. Точно не
буду говорить там гаражи, здание ну 50 метров это жилой комплекс,  а там 5
та подъездный дом ходьбы 150 метров, неужели в течение 10 минут с отдела
человек не мог перебежать?
-Карсанова:  Вы сказали, что смогли убежать через час, после того как
захватили. А авто в это время уже они расставили растяжки
-Нет, но растяжки они готовили, подключен он еще не был, ни аккумулятора,
никакого взрывного устройства. Просто они разложили вот эти бомбы,
маленькие скотчем завернутые, больше ничего не было. Это после меня они
наверно развесили полностью. Пи мне этого не было. При мне то, что было я,
сказал там вот так - вот так. Но подключения никакого не было.
-Карсанова. А вот скажите, как Вы думаете, если бы в течение часа наши
могли что - ни будь сделать, могли бы спасти людей.
Может быть, может быть столько людей бы не постреляли. Думаю, что даже если
бы кто -  пострадал, но не так как пострадали наши дети, которые заживо
сгорели
-Кесаева.  Вот Вы сказали, что убежали и сказали Мамсурову и Дзантиеву про
количество, потом количество- 354 повторялось 2 дня
-Количество он не сказал.
-Кесаева .Это и есть количество.
-Д.Я на суде сказал полный спортзал. Дословно я и там сказал "полный
спортзал.
-К.полный спортзал не трудно сориентироваться.
-Дауров. СМИ так и сделали 340 человек, Хотя  местное самоуправление, мэр
города Габуев еще тога был, неужели он не знал, сколько в первой школе
водится детей и учителей. Я примерно знал, около 6 00 человек там училось
это, потому что школа старая, что логически можно было сказать, что там 600
человек плюс родители, их родственники, еще то кто - то которые пришли
просто в 1 школу. Ну, это факты на верное кто - то искажал
- К. А Вас не возмутило то, что 2 дня продолжали повторять вот эту цифру?
Я там, около школы был 
- К. Вы не рассказали людям, что там происходит
-Дауров: Ко мне подошел корреспондент по моему из Германии просил, кто - то
его ко мне, он за мной ходил, я ему сказал, что не хочу, нет информации. Я
не знаю
- К.   Почему? Вы были там, почему не рассказали?
Я не знаю почему, я не хотел спорить с корреспондентом. Не готов был. Это
уже потом я осознал, что надо было сказать. Да надо было пойти туда и
сказать почему взрыв. 
-  К.Т.е. кроме Мамсурову иДзантиева никому не говорили?
Ну, там еще в штатском были, в гражданской форме были. Может ФСБ, ну такой
солидный. Я не знаю. Ну, кого я знаю это Мамсурову и Дзантиеву
- К.Вы надеялись, что руководство страны и республики сделают все
Да, я верил
Потому что вы сообщили им информацию и уже понадеялись, что они сделают все
максимум, что в их силах
-              3 дня.
-              К. А они сделали?
-              Нет, не сделали. Ничего не сделали
-              Еще вопросы есть Кесаева?
-              К.Нет. 
-              У меня есть. Как Вас следователь допрашивал. Вам показывали. Вы
террористов видели в зале?
-              Я опознавал.
-              Опознавал. Какие  фотографии Вам показывали?
-              Вот такие фото, сфотографированные фотоаппаратом. Когда здесь следствие
уже велось, и достали папку.
-              Имеется в виду погибших или живых?
-              К.Нет, я от него хотела услышать.
-              Д.Кого ни будь, узнаешь? Я сказал, вот этого я знаюХучбаров, лысый
челюсть нижняя разбита была. Вот этого я знаю, главаря. Говорили по ТВ
хучбаров, вот его одного. Остальные были в маскха10 человек в спортзале.
Глаза видны. А тот без маски был с огромной бородой с современным автоматом
Ментален. Вот он был, он выступал, говорил.
-              К.Т.е. вы всех смогли опознать.
-              Одного, одного Хучбарова, А других  не видел.
-              К.А почему Вам не показали прижизненные? как Вы думаете?
-              Д.Я не знаю,  убитых мне оказали. Погибших.
-              К.Вы не знаете, почему Вам не показали прижизненные фотографии?
-              Не  знаю.
-              И как Вы это оцениваете в таком случае?
-               А если они  не показывали фотографии прижизненные  на тот момент…
-              Д.А может у них еще их не было
-              К.У них было уже 12 опознанных, 12. Можно было позже Вам показать когда..
И как Вы оцениваете тогда работу следственной группы, которая не выявила
лиц, которых узнали.
-              Я снимаю этот вопрос.
-              Почему?
-              Дауров. Ну может, упустили.  Домой приезжали несколько раз, Кесаев
приходил
-              Задавайте вопрос поконкретней.
-              Д. То, что я знал, я рассказал чистосердечно. Ничего скрывать мне не
надо.
К.Конкретно такое. Что у следственной группы были фотографии прижизненные,
и они их не показывали.
-              Судья. Вопрос, который касается его. Задайте вопрос, то, что он знает.
-              К.Хорошо, Я задаю дальше. Как Вы думаете, этот теракт был запланирован?
-              Д. ну, наверное, конечно.
-              К. Почему вы так думаете?
-              Д. Ну, потому что все произошло для них гладко и спокойно.
К.Как вы думаете. Почему сейчас следствие настаивает, версия такая, что
теракт не планировался?
-              Д. Вот недавно показывали фрагменты боевиков, криминальная хроника
называется. Вот этих боевиков готовили, там вот выступают боевик один в
лесу Ингушетии особенно. Показывали даже  поехали туда, где они делали
бомбы, есть места, где они стояли. Значит, готовились они к  этому. Ну,
наверное, не месяц, не полгода, год к такому масштабной операции  так не
готовятся. За неделю это не сделаешь. Все дороги надо знать, как  проехать.
Из. Ст. Батакоюрта до Беслан не так просто проехать.
-              К. А кому выгодно, что этот теракт не запланирован, что нам всем, всей
стране, всему миру преподнесли как неожиданный и не запланированный.
-              Д. ну от этого никто не застрахован. Никто не знает, что будет в Москве,
там это вот так, не знаю. К.Что о теракте тоже нельзя задавать вопросы?
-              Судья. Кому выгодно? Что преподнесли? Конкретней спрашивайте, что может
знать этот человек, вы понимаете?
-              К.Он предполагать может.  Его мнение меня интересовало, он там был
заложником, он пострадал, у него сын погиб. Это очень важно для меня. Он
мне ответил
-              С.Еще раз задайте вопрос.
-              К.Кому  выгодно было преподнести в СМИ, и следователи на этой версии
настаивали, что теракт был не запланирован?
-              С.Вы об этом слышали, слышали, что такая версия была.
-              Д. Ну версия  я не знаю.
-              К. Почему это они так преподнесли, так настаивают, что теракт был не
запланирован?
-              Д.Ну не знаю, наверное, чтобы никому ничего не было, что - то скрыть
хотят, или защитить хотят.
-              К. А кто тогда отвечает, какой орган, который отвечает за теракт
запланированный теракт, и они его прозевали, прозевали.
-              Д.Есть у нас войска в Северной Осетии. Есть у нас МВД, спецслужбы есть,
ФСБ, значит,  они упустили.
-              К.А вам не удивительно, что ни один работник ФСБ, ни на одного работника
ФСБ не было возбуждено уголовного дела.
Д.Ну это может,  пока может, разбираются, потом может, будет пока с
Кулаевым разобрались, с милиционерами вот разбираются, с начальниками,
потом и до фсбешников доберутся, наверно дойдут. Я же не знаю.
-              К.Вы считаете, что они виноваты?
Д. Конечно виноваты. И фсбешники виноваты, и МВД виноваты, все органы
виноваты в этом. Я никого не защищаю. В каждой службе должны вестись свои
разведки, свои органы. Я далек от этого дела. Я отслужил в армии и больше
не знаю, в милиции не работал..
-              Вопрос. Вова скажи, пожалуйста, вот когда ты со школы убегал  +.