10 заседание судебного процесса по делу милиционеров  
Правобережного РОВД 

 

14 апреля 2006 г.

 

 

 

-Суд продолжает слушание уголовного дела по обвинению Айдарова Ярослава Сафарбиевича, Муртазова Таймураза Бичербиевича, Дряева …Георгиевича в совершении преступления предусмотренными частью II, частью III статьи 293 Уголовного Кодекса Российской Федерации. Кто у нас…..?

-Дудиев…..Дзампаевич, …Асланбек Ибрагимович, ….Кабанов Тамерлан Турбекович,……Хуцистова Светлана …, Джиоев Ахсарбек…, ….Олег Владимирович, Кусов Темирболат…, Адырхаев Зураб ... и Гацалов…Умарович.

-Для вновь явившихся потерпевших суд объявляет состав.

- Дело рассматривается под председательством судьи Бесолова. Секретарь судебного заседания – Дилихова Наталья Эриковна, государственный обвинитель – прокурор отдела управления Генеральной прокуратуры Российской Федерации в Южном Федеральном округе, советник юстиции ….Владимир Ильич и зам.прокурора …..района Рамонов Алан Лаврентьевич….Защитники: адвокат коллегии адвокатов, защита – Багаев Юрий ….., защищает интересы подсудимого Айдарова Ярослава Сафарбиевича. Адвокат адвокатского кабинета адвокатской палаты …Климовой Евгении Ивановны, защищает интересы подсудимого Муртазова Таймураза Бичербиевича. Адвокат адвокатского кабинета Панюкова Тамара Зелимхановна защищает интересы подсудимого Дряева Гурама Георгиевича. У нас в дело включились адвокаты потерпевших: адвокат Белогурова Людмила Федоровна. Представляет интересы потерпевших: Гадиевой, Торчиновой, Цараховой и ….. Адвокат Салбиев: защищает интересы Багаевой, Маргиева, потерпевших, и Тегиева. Отводы состава суда есть?

-…

-……желательно чтобы присутствовали.

-…ваши здесь?

-Наши здесь.

-…

-…

-Отводов адвокатов не заявлено, я так понял, да?

-….

-Спасибо. Имеется, значит, доверенность тоже. Хамицева Альма Цораевна доверяет Цараевой Зареме Владимировне вести дело в суде, защищать… Встаньте, пожалуйста. Цараева Зарема Владимировна, она представитель Хамицевой Альмы Цораевны, потерпевшей по делу. Вновь явившимся потерпевшим, суд разъясняет их права. Потерпевшие имеют право знать об обвинении, предъявленном обвиняемым, давать показания, отказаться свидетельствовать против себя самого, своего супруга, близких родственников. Суд предупреждает вас о том, что ваши показания могут быть использованы в качестве доказательств по уголовному делу, в том числе и после вашего последующего отказа от этих показаний. Потерпевшие имеют право: представлять доказательства, заявлять ходатайства и отводы, давать показания на родном языке и языке, которым владеет, пользоваться помощью переводчика бесплатно, иметь представителя, участвовать в судебном разбирательстве уголовного дела судах первой, второй надзорной  инстанции, выступать в судебных прениях, поддерживать обвинение, знакомиться с протоколом судебного заседания, подавать на него замечания, приносить жалобы на действия и решения суда, обжаловать приговор, определения, постановления суда, знать о принесенных по уголовному делу жалобах, представлениях и подавать на них возражения, ходатайствовать о применении мер безопасности в соответствии с уголовно-процессуальным законом. Вновь явившимся потерпевшим права ясны?

-…..

- Имеются ли у вновь явившихся потерпевших ходатайства какие-либо в суд, до начала заседания?

-Признать меня потерпевшей…

-Пожалуйста.

-Назовитесь, пожалуйста.

-…Хуцистова Светлана Урухмановна.

-Багаев, пожалуйста.

-….У нас был уже об этом разговор.

-Но разговор служебный, пожалуйста. У вас кто погиб?

-Сын.

-…Но вот к этому документу, если бы вы конечно еще предложили свидетельство о рождении сына, то бы мы уже как-нибудь эту связь…

-…Не могу.

-Так, ….Светлана….

-Это постановление о признании потерпевшего…в результате указанных преступных деяний погиб Хуцистов Азамат Борисович, 1978 года рождения, чем его матери, Хуцистовой Светлане Урухмановне причинен моральный вред. У вас какой-либо документ есть?

-Какой документ?

-Свидетельство о рождении сына.

-Дома или на ….

-…В загсе….

-Свидетельство о рождении не забирается. ….

-Значит дома….

-Ну, хорошо. Потерпевшие, не возражают….

-О гибели …свидетельство

-Суд постановил: признать Хуцистову Светлану Урухмановну потерпевшей по данному уголовному делу, по факту смерти ее сына, Хуцистова Азамата Борисовича. Присядьте, пожалуйста. Суд продолжает ….

-Потерпевший ….Ваша честь, я, еще раз, хочу обратить внимание суда, на то, что мы судим, не мы судим, суд судит подсудимых, за халатность, преступную халатность. Это преступление, которое, можно так сказать, они что-то должны были сделать конкретно, указано в документах, но не сделали. Я прошу, наша дискуссия, которая здесь была до заседания, показывает, что некоторые нормативные акты и документы нужно приложить к делу и стребовать. Я, поэтому, хочу…требовать официальные тексты и приобщить к материалам уголовного дела в отношении Айдарова, Дряева, Муртазова следующие документы, нормативные акты, так как в них исчерпывающе определяются должностные обязанности указанных лиц и…..служебных сотрудников милиции в период предшествующий теракту, такие как: приказ министра МВД Российской Федерации 18 января 2003… года, №17 «О методах по совершенствованию организации патрульно-постовой службы милиции» вместе с приложением к нему, то есть, в основном, патрульно-постовой службы милиции общественной безопасности Российской Федерации; постановление …Российской Федерации от 7 декабря 2000 года №526 «О подразделениях милиции общественной безопасности»; приказ министра МВД Российской Федерации от 13 апреля, год 1993…..№156 «О совершенствовании организации …общественного порядка, обеспечение общественной безопасности» вместе с приложением «Примерное положение о строевых подразделениях ППС милиции общественной безопасности»; указ президента Российской Федерации №209 от 12 февраля, год 1993 «О милиции общественной безопасности Российской Федерации» вместе с приложением «Положение о милиции общественной безопасности Российской Федерации»; приказ министра МВД России от 15 сентября 2003 года №730 «Об утверждении …положения министерства внутренних дел главного управления внутренних дел субъекта Федерации» вместе с приложением соответствующим; приказ министра МВД России от 29 октября 2001 года «О неотложных мерах по совершенствованию деятельности органов внутренних дел и внутренних войск по борьбе с терроризмом, отнесенным в компетентность МВД России»; постановление …РСО-Алания от 18 мая 2001 года №125 «Обеспечение защиты объектов особой важности с массовым пребыванием людей  культурно-бытового, жилищного назначения»; указ президента республики РСО-Алания №38, год 1998 от 7 марта «О мерах по усилению борьбы с преступностью, по укреплению правопорядка в РСО-Алания»; закон РСО-Алания №2 РЗ 15 января 2004 года «Об участии ….населения РСО-Алании в обеспечении общественного порядка»; приказ министра МВД России от 8 октября 2002 года «Об утверждении…по организации профподготовки сотрудников органов внутренних дел»; приказ МВД Российской Федерации от 13 февраля, год 1997 «Об утверждении временного наставления по службе штабов органов внутренних дел»; приказ министра МВД России от 27 марта 2002 года «Об организации деятельности строевых подразделений госинспекции безопасности дорожного движения МВД Российской Федерации» и последнее, это постановление…. РСО-Алания от 22 февраля 2001 года «К установке в местах массового пребывания граждан систем видеообзора ….систем экстренной связи с милицией». Я считаю, что эти документы, в них исчерпывающе отражается то, что должен сделать сотрудник милиции, в данном случае, по данному уголовному делу. И это позволит нам сделать более справедливый приговор. Спасибо.

-…не запрашивали, разве, на предварительном слушании?

-Эти документы запрашивали.

-…а вот другие наставления по организации профессиональной подготовки мы не….. запрашивали.

-Да? Ну тогда просто извините. Я бы хотел…

-…постановление в местах массового пребывания видеообзора, это тоже мы запрашивали. Пока еще не пришел к нам ответ, но мы….

-Еще, ваша честь, вот здесь копии есть консультантов налоговой системы….в официальных документах, если вам потребуется для принятия решения копии, я готов их вам сейчас передать.

-Нам надо их запросить или мы можем их с консультантом.

-С консультантом, если суд решит с консультантом, то у меня есть готовые копии, если запросить. Как суд решит, на усмотрение суда.

-Давайте лучше…официальных источников, чтобы была …., на запросы…

-….. Так, мнение …сторон.

-Ваша честь, я считаю….документы, которые мы уже на предварительном ….затребовали, значит…..А в основном, я ходатайство … полностью поддерживаю…

-Потерпевших поддерживаете?

-Да.

-…

-Пожалуйста.

-Ваша честь, я вообще-то, с первого дня заседания заявил о том, что я сторонник полного и объективного судебного рассмотрения. Но в то же время, я вынужден констатировать, что ходатайства необоснованны, с точки зрения сугубо юридической. Потому что мои впечатления, они мои впечатления, а юридическая позиция, это юридическая позиция, и они должны совпадать, хотим мы этого или нет. Несмотря на то, что вы высказали свое мнение уже, я тоже «за». Но я «за» в установленных рамках закона, потому что ….. заявил ходатайство, но он не обосновал свое ходатайство, к большому сожалению. Мы должны знать, для чего нужен тот или иной документ и тогда принимать решение и тогда обсуждать. А вот в данный момент, мы вынуждены всего лишь констатировать…того источника или из этого источника. Это впечатляет, но не более того, к сожалению. Еще раз говорю, к сожалению. Закон нас обязывает знать «что и для чего делается». Я думаю это нужно всем, потому что мы должны работать плодотворно, а не просто, потому что так надо. Нам нужны результаты. А, исходя из таких позиций…Вот сказано «указ президента», я к примеру, я выборочно беру. Мы должны знать, для чего он нам нужен. Так закон обязывает. И поэтому, в этом плане, может быть, не столько отказать, сколько, может быть, отложить пока обсуждение. Наверное, это будет самое мудрое и правильное, и вообще, правосудное решение. Пока отложить обсуждение, рассмотреть вот эти позиции, а затем уже …обсудить их. И принять естественно, самое разумное решение, и стребовать и знать «для чего мы что делаем». Спасибо, все.

-……вы сейчас может объяснить?

-Да, я могу, конечно, по каждому документу. Первый документ – приказ министра МВД «О мерах по совершенствованию организации ….» вместе с приложением. Вот на 56 страниц, я просто могу зачитать. В этом документе определяются обязанности работников милиции, в данном случае 8 глава «Охрана общественного порядка, обеспечение общественной безопасности при проведении массовых мероприятий». Здесь же, в этом документе, рассказывается об обязанностях начальника отдела милиции …отдела, здесь определяются обязанности его зама, то есть начальника милиции общественной безопасности. Здесь же, например, статья 111, пункт 111 определяется четкий перечень того, когда можно снимать наряд. На автокортеж, например, пункт 112, что нельзя. То есть четко определяется….Здесь же определяется порядок, как делаются инструктажи, как составляются постовые ведомости, карточки маршрутов, то есть целиком описывается все та работа, которую должны были сделать данные указанные лица. Второй документ «Постановление о …. Федерации, о милиции общественной безопасности». «О неотложных мерах по совершенствованию деятельности органов внутренних дел, внутренних войск, по борьбе с терроризмом». Здесь четко указывается «какая компетенция МВД, …милиции, в частности, отдела, по борьбе с терроризмом» в этом документе. Дальше, типовое положение о министерстве внутренних дел. Здесь определяются обязанности министра МВД республики,  зона его ответственности, порядок его контроля, принимаемых решений, которые он давал, его подчиненные давали. В данном случае, наш райотдел милиции. Постановление правительства РСО-Алания «Обеспечение защиты объектов особой важности», дальше по тексту, где четко сказано, что «охрана общественного порядка, общественной безопасности, обеспечить во время проведения спортивных, культурно-массовых мероприятий, создать зоны безопасности, перенести ….стоянки автотранспорта около учебного заведения на расстояние не менее 30 метров», то есть определенные обязанности есть у работника милиции. В данном случае подписано Каргиновым, когда он был исполняющий обязанности …правительства, ответственный за ….Дальше, закон республики РСО-Алания «Об участии населения республики по обеспечению общественного порядка». Здесь определяются взаимодействия милиции с народом, определяются обязанности милиции по информированию народных дружин, других общественных объединений по охране общественного порядка, порядок привлечения их к охране общественного порядка, то есть, тоже есть определенные обязанности руководства милиции. Дальше, приказ МВД «Об утверждении временного наставления по службе штабов органов внутренних дел» Вот здесь у нас 34 страницы мелкого текста. Защита, защита говорит, что вот мы не знаем, вот, назначили начальника штаба, что он делает, не знаем, не компетентен, не инструктирован. Вот в том документе, который я назвал, определяются обязанности начальника милиции «инструктировать своего подчиненного, дать ему должностные обязанности», то есть, если сделано не было, то виноват начальник милиции. А вот здесь же, это как методичка, здесь все описано, что должен делать начальник штаба. Все.

-…

-В деле этого нет. Что касается об установке в местах массового пребывания граждан систем видеообзора, то здесь тоже предписываются определенные обязанности главам администраций, работникам милиции. В данном случае на автовокзале у нас тоже должен был быть такой пункт, на автовокзале, в городе Беслане. Передвижение машины, возможно, было бы снято, возможно не был бы снято, но там должен быть, и мост должен подвергаться этому. Ну вот, вкратце, по всем документам.

-….ходатайства потерпевшего….в стадии судебного заседания не может быть удовлетворено. Ходатайства потерпевшего следует рассматривать в стадии предварительного обсуждения, и тогда решат вопрос, кто должен отвечать из должностных лиц за неисполнение этих нормативных актов. Почему я так считаю. Потерпевший, мне не известно ознакамливался он  с материалами дела или нет, но вот одним из первых пунктов, он правда говорил очень быстро, я тоже не успела за ним записать. И вот он говорит, что нет права у начальника милиции снимать экипажи патрульно-постовой службы и отправлять их на сопровождение президента или кого бы то ни было любого чиновника. А никому из находящихся на скамье подсудимых сотрудников милиции и не предъявлено обвинение в том, что они сняли экипаж со школы. Если бы потерпевший изучал материалы дела, он бы знал ответ на этот вопрос, а также он знал бы о том, что вопрос в отношении человека который сделал это, мне, как адвокату, наверное, не пристало требовать тут каких-то дополнительных расследований, в отношении этого лица, но там никаких решений по этому сотруднику милиции принято не было. Фактически, уважаемый суд, сейчас потерпевший Карлов вполне обоснованно пытается восполнить пробелы следствия, но пробелы следствия не в залах судебных заседаний восполняются, потому что у каждого из подсудимых есть конкретное предъявленное обвинение. Предъявленное обвинение базируется на исполнении или неисполнении конкретного ряда законов. И как себе представляют уважаемые стороны, мы что, кроме допустим пяти приказов, которые вменены Муртазову в обвинение, сейчас добавим еще парочку. Это просто невозможно. Я совершенно, профессионально, не как адвокат, считаю, что этим ходатайством следует заняться только в стадии предварительного расследования. Часть документов есть, часть документов была запрошена по инициативе защиты. Просто у Карлова я, лично, тоже видела свое ходатайство, например, которое мы запрашивали. Я видела ходатайство адвоката Понюкова на предварительном слушании, где тоже был ряд таких же документов, которые мы считали необходимыми для защиты. Поэтому я считаю, как и мой коллега, что ходатайство заявлено преждевременно, в этом ходатайстве должны быть ссылки на конкретные положения, которые потерпевший желал бы обсудить в судебном заседании. Ну, вот например, не уходя далеко, я хочу сказать, что в том же уставе патрульно-постовой службы, который просит истребовать потерпевший, например, есть статья 182, которая запрещает выдавать оружие личному составу по охране общественного порядка на массовых мероприятиях. Это то, о чем говорит, допустим, сейчас потерпевший. Но мы же сейчас не можем дискутировать по поводу всех этих положений закона. Если бы потерпевший назвал конкретную статью, которая ему нужна из этого закона, и сказал бы, к кому конкретно она применима. Сейчас, фактически, у нас вообще процесс идет по линии восполнения пробелов следствия. Расследование суд не может применить по тем основаниям, которые мы здесь выявляем: то не выяснено, это не установлено, те фактические обстоятельства просто выпали из поля зрения следствия. Поэтому я считаю, заявленное ходатайство преждевременное, по сути, оно не в стадии судебного заседания должно рассматриваться, поэтому прошу отказать.

-…..

-….

-Суд сегодня разбирает вопрос для установления истины по данному уголовному делу, потому считаем, что …

-Ваша честь, я извиняюсь, я вас очень прошу, прекратить обсуждение….иначе ваше решение будет необъективным. После нас никто не должен уже выступать, иначе будут реплики, выкрики.

-Почему наши адвокаты не могут выступить, ведь ваши адвокаты…

-….

-Это по закону так положено, это не какое-то впечатление….

-Я считаю, для того чтобы объективно обвинить …на суде, те документы, которые сегодня …Карлов, считаю надо их требовать, если какие-то пробелы у нас  …они имелись……следствия, то ……не возбраняется в ходе судебного заседания. Поэтому я хочу…..

-….в данном случае было предъявлено ходатайство….данного материала….уважаемые коллеги, что данные нормативно-правовые акты необходимо исследовать именно сейчас. В данном случае стоял вопрос об исследовании данных материалов. Следствие….уже исследует, поэтому я считаю, что ходатайство обоснованно и подлежит удовлетворению.

-Пожалуйста,…

-Вообще закон обязывает, если это кому-то непонятно, что мы с точки зрения закона рассуждаем, нас интересует …..нас интересует, наверное, как и многих потерпевших, чтобы на самом деле истина была установлена, поэтому я еще раз говорю, мы не против того, чтобы какие-то излишние документы были, мы хотим просто, чтобы форма была соблюдена, чтобы завтра эти же сами люди не возмущались, когда в чем-то им откажут, ввиду несоответствия юридического. На ваше усмотрение.

-Придерживаюсь прежней позиции, но прошу уважаемый суд, чтобы не было, допустим, непонятных для потерпевших процедур обсуждения. Они знают, что после того, как задает вопросы прокуратура, всегда представлялось слово потерпевшим. ….представители, у них есть своя очередность, установленная уголовно-процессуальным кодексом. Чтобы мы просто не тратили время ни на реплики, ни на разъяснения. Они задают вопросы раньше, пожалуйста.

-Ваша честь, …Нет, мы пострадавшие, и поэтому я хочу сказать ….Есть в суде обвиняемые и их адвокаты, защитники. Есть у нас адвокаты. Если мы на заседании суда будем друг другу какие-то вопросы ставить, что вот вы должны были сперва это поставить, а сейчас уже поздно, то мы до истины не дойдем. Значит адвокаты обвиняемых защищают их, поэтому я уже по делу Кулаева, что надо было на предварительном, но мы не можем на предварительном все высказать. Поэтому я согласен полностью и прошу вот то, что мы ходатайствуем взять это во внимание и запросить все документы. Потому что их судить так нельзя, пока истину не установим. Насколько начальник милиции виноват, насколько его замы виноваты, а эти документы, которые были сверху пущены, они не выполнялись, поэтому надо их затребовать.

-Спасибо. ..защита…есть? Пожалуйста.

-В случае удовлетворения ходатайства… я прошу, чтобы эти документы истребовались из …..,  из райотдела внутренних дел Правобережного района, со всеми резолюциями, которые ранее накапливались, тем…решение….непосредственного исполнения. Между тем  …обезличенно представлены, что здесь судье опять прийдется по новой устанавливать, кто получал, как получал и почему принял решение. Спасибо, ваша честь.

-Так, обсуждение документов…. истребовать данные документы, в частности: Приказ министра обороны Российской Федерации от 18 января 1993 года №17, Постановление правительства Российской Федерации от 7 декабря  2000 года №926, Приказ министра МВД Российской Федерации от 12 апреля 1993 года №156, Указ президента Российской Федерации от 12 февраля 1993 года №209, Приказ министра внутренних дел Российской Федерации от 15 сентября 2003 года №730, Приказ министра внутренних дел Российской Федерации от 25 октября 2001 года №951, Постановление правительства республики РСО-Алания от 18 мая 2001 года №125, Указ президента РСО-Алания от 7 марта 1998 года №38, Закон РСО-Алания №2 РЗ от 15 января 2004 года, (Приказ МВД №955 уже истребован нами, документ …), Приказ министра внутренних дел от 12 февраля 1997 года №86 «Об утверждении временного наставления по службе штабов органов внутренних дел, Приказ министра внутренних дел Российской Федерации от 23 марта 2002 года №263, Постановлении правительства РСО-Алания от 23 февраля 2001 года №42 нами также был истребован. В этой части, значит, мы отказываем… Так, еще ходатайства есть?

-Простите, откуда….эти документы, откуда?

-Из райотдела милиции. То есть должны были быть ознакомлены работой милиции…да?

-…вообще-то…или нет.

-Бутаева. На прошлом судебном заседании у нас уже был микрофон и когда я распечатывала и расшифровывала запись диктофона, то обнаружила, что, то, что говорит прокуратура, уважаемая представитель, абсолютно неразборчиво и не слышно. То, что говорит адвокатура, тоже адвокаты, тоже не совсем слышно. То есть пострадавшие еще более или менее различимы, а ваша речь, и особенно прокурора, абсолютно я не могла различить и понять и расшифровать. Я сейчас прошу о чем, о том, чтобы везде и им поставили, и себе мы поставили, и не только пострадавшим, чтобы это четко записывалось.

-Это о порядке организации. Значит, если у вас какой-то нечувствительный магнитофон, извините, мы не можем…

-У меня очень чувствительный магнитофон, чувствительнее не бывает. Я думаю, что и у всех и у пострадавших…

-В рабочем порядке мы с этим вопросом тоже разберемся.

-Рабочий это как?

-Не судебный.

-Это мелочи…

-На сегодня я очень прошу представителей прокуратуры четко и громко говорить, задавать свои вопросы. Я, например, даже и без диктофона не слышу ничего.

-… я задаю вопросы в данном случае. Я же не виноват в том, что…магнитофон…

-Прекратите между собой пререкания, присядьте, Кесаева. Вы сказали свое мнение, мы будем учитывать. Все. Так, суд продолжает свою работу. У нас намечено сегодня допросить потерпевших. Продолжим допрос потерпевших Кто у нас первый.

-…..Дудиев Умар Дзоблаевич.

-Где? Пожалуйста. Фамилию, имя, отчество назовите, пожалуйста.

-Дудиев Умар Дзоблаевич.

-Не работаете?

-…

-Год вашего рождения.

-1936.

-Место жительства.

-Город Беслан, переулок….

-Вы предупреждаетесь об уголовной ответственности за дачу заведомо ложных показаний и необоснованный отказ от дачи показаний по статье №307 Уголовного Кодекса Российской Федерации. Пожалуйста, подпишите. Вам понятна ваша ответственность?

-Да.

-Как желаете давать показания: произвольный рассказ или вам вопросы задавать?

-О чем я скажу….

-Значит вопросы, пожалуйста.

-Скажите, пожалуйста, вы …знали бывшего руководителя правобережного РОВД.

-Я их никогда не видел.

-У вас какие отношения к ним, неприязнь к ним есть?

-Ну, я к ним никогда не обращался, никогда с ними не встречался…не знаю.

-Скажите, пожалуйста, вам известно, в чем обвиняются бывшие сотрудники правобережного РОВД Дряев, Айдаров и Муртазов?

-Мне не понятно как их обвинить, если …..

-Поясните, пожалуйста, кто пострадал у вас в результате террористического акта 1 сентября 2004 года?

-….

-Скажите, пожалуйста, каким образом, при каких обстоятельствах она пострадала?

-Она пострадала когда….…ее привели …супруга, дочка….Их пять человек там было наших.

-Вам известно как они пострадали?

-Известно, конечно. …..

-Его кто выбросил…?

-…а дочь…а вот внучка, которую в школу привезли, она….

-1 сентября 2004 года вы не находились около школы?

-Нет. Я перед этим, когда…приехал с грузом домой заехал. Во дворе слышу выстрелы…..

-Скажите, пожалуйста, вот на ваш взгляд, бывшие руководители Правобережного РОВД Айдаров, Дряев и Муртазов, что они не выполнили, по своим функциональным обязанностям, именно на ваш взгляд, чтобы охрана общественного порядка города Беслана по предотвращению….теракта…1 сентября 2004 года, на ваш взгляд?

-На мой взгляд, я бы сказал….каждому человеку…вот чем вот здесь стоять…

-Скажите, пожалуйста, вы присутствовали в Верховном Суде по делу Кулаева?

-Нет.

-Скажите, пожалуйста, а вот в июне, в августе месяце проводились какие-либо мероприятия лично с вами, например? приходили участковые, сотрудники милиции…и поясняли, что возможно совершение терактов на территории РСО-Алания?

-Нет.

-Я вам разъясняю, что в соответствии с …Гражданским Кодексом, вы вправе предъявить….. У меня нет вопросов.

-Умар Дзоблаевич, скажите, пожалуйста, вы 1 сентября 2004 года утром приезжали на …

-Я утром приезжал, отвез мусор….и вот когда поворачивал, тогда милиция стояла….

-В каком месте?

-Вот на дворе….

-На перекрестке, да?

-Да, на перекрестке. И там одна женщина…возвращаюсь…не позволено туда ехать.

-А чем…

-Останавливают на каждом шагу.

-Утром, когда везде…

-Да, вот мы….я не знаю, приехал домой,…

-Это во сколько вы выехали?

-Это было в восьмом часу, когда я приехал домой.

-…..

-Не знаю.

-А в районе школы, милиции…

-В эту сторону я вообще не заезжал.

-Не заезжали, да? А в самом Беслане, сотрудники милиции были?

-….не ехал, я выехал прямо на трассу…оттуда возвращался. А я в Беслан не заезжал.

-На окраину Беслана вы поехали, да, по трассе?

-Как?

-На окраину Беслана вы поехали по трассе?

-Вот здесь, по графику …заехал….

-И в каких местах посты милицейские?

-Вот на этой карте, вот здесь ….можно…

-Аэропорт…..да?

-….да?

-Да. Вот там…повороте стояли…

-…сотрудников милиции, да?

-….Гаи там стояло.

-

 


кассета №1, сторона №2

-Пока вопросов нет.

-Пожалуйста.

-….сотрудники милиции.

-Вот гаишники стояли.

-Стояли, да? А вы знаете, где находится первая школа?

-Знаю.

-Знаете? А вот, поясните, пожалуйста, могла ли автомашина проехать мимо тех постов, первой школы, и быть незамеченной?

-….эта машина…на виду…шесть….которые выходят на трассу….вот проскочит…Батакаюрт….

-В город Беслан, могла ли проехать машина, не замеченная сотрудниками милиции?

-Запросто. И сейчас даже можно послать …сейчас тоже проедет.

-…

-А если бы возле школы стоял бы пост милиции, который должен был стоять, машина также …..?

-…

-Ваш…….

-Скажите, пожалуйста, вам знаком маршрут движения, по которому террористы прибыли 1 сентября 2004 года?

-…

-Не знаете, да?

-Не знаю.

-…

-Умар …., вы сказали что утром поехали…

-Груз отвез…

-По какому маршруту….?

-По трассе, вот через мост и по трассе, возле…

-Вот на том…стояли там…?

-….стояли….

-…….

-А когда вы обратно возвращались, этот наряд стоял там?

-Как?

-Когда вы обратно возвращались без груза…

-Я когда возвращался тогда …., когда туда ехал ничего не заметил.

-…вы ехали, время какое было?

-Где-то было без пятнадцати семь или без двадцати….я оттуда ехал.

-Вы сказали, что когда обратно вернулись, вы слышали выстрелы.

-Когда я вернулся…

-Сколько время примерно было…

-Примерно…

-Когда вам стало известно о том, что в школе были захвачены заложники?

-Это когда я стал уезжать передали…., тогда….мы стали уезжать….я загнал обратно машину….

-…из слов родственников, которые были освобождены, что вам стало известно о самом процессе захвата заложников?

-Как?

-Из слов родственников, которые были освобождены, из слов дочери…ваша дочь была там, она там находилась в школе.

-У меня дочка и две внучки и зять.

-Вот из вашей семьи, живые кто остались, находились там, что вам известно? -Что вам известно с их слов, что происходило в школе?

-….

-…вот ваши члены семьи пришли утром на утренник в школу, видели там сотрудников милиции?

-Я в школу вообще не ходил.

-С их слов.

-….

-….

-Умар …., скажите, пожалуйста, вы со своим зятем после операции беседовали? После теракта.

-….их спрашивайте….

-….. Виктор. Вы сами водитель, я вас знаю с самого…и вы постоянно ездили по трассам, но мне не понятна ваша позиция, если на трассе стояли гаишники, посты, неужели они эту машину не могли заметить, когда пересекала ….даже …по селам они ее не заметили, но федеральную трассу пересекала и по федеральной трассе шла она. Если стояли, как он утверждает там посты, как могла проехать машина?

-Я вам объясню ….шесть …которые выходят на трассу…

-Я вам задаю вопрос, вы выехали с перекрестка аэропорта, я вас спрашиваю, там стоял пост, эта машина прошла через перекресток там, как смогла проехать?

-Как смогла проехать? Взяла и проехала…..

-По трассе проехала она, мимо по посту.

-они так….они давно….

-Вы говорите, что там посты стояли….

-…..

-Подождите, прекратите так задавать вопросы. Вопрос-ответ, не надо устраивать здесь перепалки какие-то. Вас спросили, стояли на трассе посты ГАИ?

-Да, стояли.

-Вы знаете, как могла проехать мимо этих постов машина с террористами?

-Я не знаю.

-Можете ответить? Не можете ответить.

-….как объехали, как приехали…в каком месте проехали…

-Хорошо, присядьте, пожалуйста.

-…

-Назовитесь, пожалуйста.

-Хуцистова Светлана Руслановна, я могу на осетинском языке спросить?

-Нет, на русском языке.

-Умар, вы выходец откуда, с Заманкула или Брута?

-Я когда уехал из Заманкула, это было в 1958 году…

-У вас в Заманкуле родственники живут?

-Младший брат живет, но мы редко встречаемся. Я работаю постоянно…

-Вы с Муртазовым не родственники?

-Я? Я его даже не знаю, кто …

-Вы сказали, что вы ехали в Брут, по трассе, во сколько это было? Еще раз, пожалуйста, ответьте.

-Это было без пятнадцати семь.

-Вот в Брут вы из дому выехали без пятнадцати семь, отвезли мусор…

-…старушка…развернулся и обратно домой поехал

-Это во сколько было?

-Я где-то приехал в двадцать или пятнадцать минут восьмого, точно не помню.

-Хорошо, вы говорите, что стояли на ….повороте, а еще где стояли?

-На хумалагском повороте стояли, вот здесь и вот который идет…на мосту стояли, вот здесь стояли.

-Где здесь, где?

-Вот на …

-На …тоже стояли?

-Да.

-…и на посту….они стояли. Все понятно.

-….замечание вам.

-Значит, у меня такой к вам вопрос, скажите, пожалуйста, если вы говорите, где бы ни охраняли, они все равно нашли бы лазейку проехать. Значит, нам не надо республику охранять, так получается?

-Как не надо охранять? Охранять нужно. Я же вам объяснил, шесть выходов с Зилги, с одной Зилги.

-По трассе…надо было проехать, и по вашим словам там стояло еще до первой…три поста, вас остановили, а их не остановили.

-Я по трассе ехал. Они, может быть, ….через трассу.

-Вы более подозрительнее оказались, чем бандиты, вас остановили, а бандитов не остановили, так получается?

-Откуда я знаю….

-Если бы бандиты приехали к вам домой, вся эта банда, вы где-то на Батаева живете, да?

-На Батаева живу.

-И вот они бы ваш дом разгромили, всю вашу семью раздирали бы и тогда вы бы тоже…

-Вопрос снимается. Риторические вопросы такие не надо задавать. Пожалуйста.

-…Как вы думаете, вот сейчас данный момент такое положение: виновников того, что террористы захватили школу, вот они здесь сидят, да? Значит, выходит так, что сейчас, в данный момент, теракта больше не может быть.

-..теракт…если захотят, они будут.

-Значит все-таки, помимо них, еще кто-то виноват?

-Вопрос какой? Вопрос конкретный задайте.

-Считаете ли вы еще кого-либо виноватым и в органах…

-Я снимаю ваш вопрос, тот что вы сейчас задали вопрос подсудимому.

-Если их посадили, то теракты еще могут быть?

-…

-Вы говорили что этот теракт готовился заранее.

-Не говорил.

-Говорил, я записала. Они давно это обследовали.

-Они конечно давно обследовали, они не дураки были.

-А какой орган правоохранительной системы отвечает за предотвращение подготовки теракта?

-Не знаю…

-Хорошо. Я конкретно могу вопрос задать?

-Конкретно задайте.

-А ФСБ должно отвечать за то, чтобы люди в Беслане, или не в Беслане, а вообще в стране, жили в безопасности?

-Если бы каждый, каждый, начиная от Хетагурова, то …начальство отвечает за свой пост. Я вот здесь стою, вот это мне поручено охранять, я должен охранять…..

-….вы только что говорили, что готовились теракты, да?

-Я в этом деле не в курсе, ничего не знаю.

-Они …раньше исследовали все, он так считает.

-Ну, предполагает. Все, спасибо. У потерпевших есть вопросы?

-Нет.

-Нет. Пожалуйста.

-Скажите, пожалуйста. Вы говорили о том, что считаете, что руководители правобережной милиции...халатно и безответственно отнеслись к своим обязанностям. Я спрашиваю вас, в чем выразилась, по вашему мнению, халатность и безответственность?

-Ну, халатность как, на каждом углу же не поставишь постового….Надо….а другой ….кто вообще творит эти действия….ушел с поста или не ушел, проверили или не проверили.

-…..после того, как вы узнали о том, что школа захвачена террористами, вы к школе или ко дворцу, к клубу Дом Культуры, приходили?

-Дочка звонила ко мне и их было шесть человек, а дочка…магазин открывать…до этого ……

-Значит, вы все время были дома, да?

-Дома….потом когда…

-Зять когда ваш выпрыгнул из окна, он приходил к вам домой?

-Нет, не приходил.

-Простите, дочь не попала в заложники?

-Подождите, порядок же должен быть. Задают вопросы.

-Вы, скажите, пожалуйста, следствие вам что-либо, помимо того, что отдали труп жены, похоронили, вам какие-то экспертизы показывало?

-Ничего не показывали. Я когда приехал туда в город…

-А вы в курсе, отчего погибла ваша жена?

-….труп был сгоревший, весь сгоревший был.

-В экспертизе пишут, что множественные осколочные ранения, слепые, то есть осколки остались в трупе. То есть при вскрытии эти осколки должны были быть изъяты. Они должны были какие-то экспертизы, наверное, назначать. Вам что-либо о назначении дополнительных экспертиз?

-Ничего не известно.

-Не известно. Вам не показывали такие…не ознакамливали?

-Абсолютно ничего не показали.

-Скажите, пожалуйста, Умар Дзамболаевич, вам известно какие конкретно служебные обязанности были возложены на Муртазова, который был зам.начальником…?

-Я их в лицо не знаю, какие обязанности…

-Не известны его обязанности. Спасибо, нет вопросов.

-Скажите, пожалуйста, вот еще раз, вы лично из материалов дела узнали каким конкретно путем боевики проехали к школе №1?

-Ничего мне не известно. Как они проехали…мне абсолютно не известно.

-Скажите, пожалуйста, могли боевики, минуя пост…доехать до первой школы…..?

-Трассу, они…когда колонна идет большая, впереди колонны пристроиться…

-Скажите, пожалуйста, а допустим, …а другими путями…через Хумалаг, например, или еще как-то?

-Не знаю. В Хумалаг легче доехать….трассу проскочили, все проехал…..

-Скажите, пожалуйста, вам что-либо известно о том, в течение какого времени занимал свою должность Дряев и вообще кто он такой?

-Абсолютно я даже, я из них никого не знаю. Никогда в милиции не был, никогда его не видел.

-Все….

-Все? Спасибо.

-…

-….

-Год рождения.

-1960.

-Где вы живете?

-Коминтерна …

-Ваше отношение к подсудимым, знаете кого из них?

-Нет.

-Вы когда-нибудь встречались?

-Нет.

-Вы предупреждаетесь об уголовной ответственности за дачу заведомо ложных показания и отказ от дачи показаний по статье 372 Уголовного Кодекса Российской Федерации. Ответственность вам понятна?

-Понятна.

-Тогда распишитесь, пожалуйста.

-Как вам легче давать показания?

-Вопросы задавайте.

-Пожалуйста…

-Скажите, пожалуйста, вы ознакомились с материлами данного уголовного дела?

-Нет.

-А вам известно в чем обвиняются бывшие руководители правобережного РОВД Дряева, Айдарова и Муртазова?

-Да.

-Поясните, пожалуйста, суду.

-Ну, халатность и неисполнение своих обязанностей.

-Вам известно, что они не исполнили и …?

-Я знаю, что они не защитили моего ребенка. Этого мне достаточно. Дальше я как бы не интересуюсь больше ничем.

-Поясните, пожалуйста, кто из членов вашей семьи пострадал, в результате теракта 1 сентября 2004 года?

-Дочка погибла, другая дочка ….

-Вы были 1 сентября 2004 года около школы города Беслана?

-Я….около школы, когда узнал что….находился около дома, находящегося здесь…в течение трех дней там, то потом…

-Уточните, пожалуйста, как вам стало известно, что был совершен захват школы? Появились очевидцы или слышали выстрели.

-Ну, когда поняли, что это не холостые выстрелы, решили пойти убедиться и не доходя, мы дошли до дома…и сказали, что это захват.

-Кто вам сказал?

-Мне лично сказал Худалов Алан, бывший сотрудник….Мы вместе пошли, он вот в этот проход между школой и домом…. посмотрел, я не зашел до этого места, и он вернулся, бежит и говорит «это захват, это боевики».

-Вы видели сотрудников милиции….?

-Нет.

-Ни передвижных постов, ни…..

-Скажите, пожалуйста, вот на ваш взгляд, как долго происходил захват школы? Вы именно стрельбу слышали?

-Да, стрельбу слышал, к моему большому сожалению, я даже выглянул и увидел бегущего как бы боевика вдоль школы, я и говорю нашим соседям «да, спецназ праздник устроил нашим детям». Вот одного последнего, наверное, который бежал в этот проход, и вот …..взрослый вроде бы человек…

-Скажите, пожалуйста, уточните, по какой улице, переулку, вы шли к школе?

-Только…улица Лермонтова.

-К школе, да?

-Да.

-Вы знаете, где дом Дзгоевых находится?

-Дзгоевых которых?

-….Машина ГАЗ 66 стояла.

-Нет, машину я не видел.

-А скажите, пожалуйста, вы видели ….Руслана?

-Нет.

-Скажите, пожалуйста, на ваш взгляд, должным ли образом осуществлялась охрана общественного порядка в городе Беслане, бывшего руководителя правобережного РОВД за период  июнь-июль-август 2004 года.

-Нет никакой …, что я думаю, что не должным образом.

-Вы присутствовали на судебном заседании по делу Кулаева?

-Нет.

-Скажите, пожалуйста, вам известно каким образом террористы проникли на территорию правобережного района?

-Нет.

-Значит, я разъясняю вам, что по соответствующему законодательству вы вправе предъявить гражданский иск….

-Асланбек….скажите, пожалуйста, вы, только лишь, после того как выстрелы услышали, тогда вы выглянули из дома?

-Нет,  когда я выглянул, выстрелы когда услышал, вышел.

-В предыдущие года вы сами провожали детей в школу 1 сентября?

-Нет.

-Никогда не провожали?

-Нет.

-А до теракта каким образом осуществлялась охрана, все стояли посты ГАИ и патрульно-постовая…

-Я вообще-то работаю в городе, и в начале августа я ушел в отпуск. Я знаю, что поставили пост вернее по слухам, я вообще не выходил, работал физически. Вот около РОВД, около училища, вон там. Все были в недоумении, зачем там пост…Я знаю, что в город, каждый день я еду, и вот в августе, мои слова, если бы я захотел, я бы говорю, наверное, в своем багажнике любое оружие я бы провез. Потому что меня останавливают, каждое утро, багажник ни разу не открывали, ничего, «дыхни», дыхнул, «пожалуйста, проезжайте». Кто ты, что ты, зачем ты, меня никто никогда не спрашивал.

-По дороге, где вас постоянно останавливают?

-Ну, ….

-На трассе?

-На трассе, да.

-Понятно. Нет пока вопросов.

-…..скажите, пожалуйста, какие…..?

-Наверное, в 905 они пошли.

-А линейка вы знаете…?

-Ну, на 9 часов назначено было, но перед этим говорили, что на 1000, но вроде перенесли.

-Скажите, пожалуйста, …когда вот дети были заложниками, вы видели, чтобы какие-то меры принимало руководство республики нашей?

-Абсолютно, ну как, наверное, в 9.30, в 10 часов в РОВД прибежало …..наверное, уже их вызвали, потому что кто в гражданке, кто в костюме, был. Помню непроизвольный выстрел чей-то с автомата, когда было предупреждение «не стреляйте, не стреляйте», с автомата у кого-то из следователей, который был в гражданке, прозвучал выстрел непроизвольный….Помню, в первый раз автомат….

-Вам известно, какие именно требования предъявляли боевики?

-Только по слухам. За каждого убитого они убьют столько-то.

-А, кроме того, что за каждого убитого…пояснялось какое требование….захватчики?

-Нет, я не в курсе.

-Вот на ваш взгляд достаточно ли…в августе…

-Возражаю, вопрос уже звучал.

-Нет вопросов.

-Если бы было достаточно что-то сделано. Значит, что-то было недостаточно сделано.

-А вы знаете о том, что в августе 2004 года участковым проводился…обход?

-Я своего участкового не видел никогда.

-То есть никаких…обходов…?

Нет.

-Я возражаю, ваша честь. Я прошу вас, в такой форме не задавать вопросы. Задают вопросы и тут же отвечают.

-Багаев, вы заключение не делайте, потому что…

-Скажите, пожалуйста, вас знакомили с какими-то материалами, которые…?

-Мне предлагали ознакомиться, но  я не знаю, много раз. Но я не желал ознакамливаться, где надо было расписаться, я расписался. А так, я ничего не знаю.

-Потерпевший…пожалуйста.

-Потерпевший…. Скажите, пожалуйста, вот в те дни, предшествующие теракту, вы что-нибудь знали о том, что обстановка в республике, на Северном Кавказе осложнилась? Каким-нибудь образом вам довели сведения об этом?

-Нет, не потому что…Я же говорю, что целыми днями я не выходил, вот дома, отпуск один раз бывает в году, я решил я поработать. Столько  …информации…не на Кавказе, а вообще, взрывы самолетов знал что-то, а так в республике что-то не в порядке или напряженка, я не был в курсе, не догадывался даже.

-Скажите, пожалуйста, вот в Уголовном Кодексе есть специальная статья, которая устанавливает уголовную ответственность за сокрытие информации. Как она звучит, сейчас прочитаю «….создающих опасность для жизни и здоровья людей». Совершенно очевидно что, чтобы информацию сокрыть нужно ею обладать. Как вы думаете, кто должен был людей предупредить о том, что ситуация такая сложная к первому сентября?

-Я затрудняюсь ответить, но если так, то по телевидению можно объявить что напряженка. А если только на Беслан конкретно напряженная обстановка, то, наверное, начальник милиции должен был через своих участковых, не громогласно как бы, потому что я знаю, и сейчас пару раз было такое, конкретно боятся сказать всему населению, что вот что-то ожидается, потому что это паника. И ..мне пару раз сказали…где-то уже после теракта, взрыва опять напряженка, то не распространяйся, смотри, где сумку увидишь, посторонних на своей улице, обращай внимание. И это мне сказал, по-дружески как бы, один человек. А так, я не в курсе, кто должен был сказать, в какой форме меня предупредить, но если у них были основания, нужно было донести до моего сведения, так чтобы я это принял.

-Вы знаете, вы буквально процитировали телефакс, который был получен милицией, телефонограмма 1802, и следующая за не 1825…

-Вопрос еще есть к потерпевшему?

-…

-Пожалуйста.

-…Аслан, вот вы сказали, что боевика заметили, откуда он бежал?

-Он бежал из центрального входа первой школы в сторону прохода между….и вот актовый зал, или вот там есть еще один проход, вот в эту сторону.

-Вдоль по улице или… забором?

-Вдоль забора.

-А в вашу сторону он не стрелял тогда?

-Тогда нет.

-А вдоль забора в какую сторону?

-Со стороны Коминтерна…

-Параллельно железной дороге, вдоль забора, металлического ограждения.

-От главного входа в сторону Пагиева?

-Да.

-Пожалуйста.

-Через пять минут только вы узнали, что как бы, ..захвата….

-Кесаева. Вы 3 числа где находились, перед штурмом?

-Я вам сказал уже один раз. Три дня я находился около дома …. и оттуда…

-Значит вы видели танк, который стоял около ….?

-Танк стоял между…и спорткомплексом. И оттуда он вначале, если    стрелял оттуда около трех часов. А вечером он подошел вплотную…забор поломал и вплотную подошел к школе…..Это я тоже видел.

-….

-Это уже было вечером, около, без малого девять.

-А что вы можете сказать про огнеметы?

-Огнеметы я видел только пятого числа утром, Я зашел в спортзал, обошел, вышел и обойдя школу, вот со стороны Айларовых там маленький проход, и я видел…от гранатометов, как они называются, штук пять шесть сложили их…Как они применялись, в какое время?

-А кто из применил? Как, по-вашему?

-Ну, если они на улице были, то я думаю, что это наши.

-Вы видели, применялись…?

-Нет, нет. Я сказал, что я не видел.

-В гранатометах и огнеметах вы разбираетесь?

-Нет.

-А вы видели видеозапись МЧС, когда зал рано утром освобождали от заложников?

-Ну, какие-то части, что-то я могу смотреть и я смотрю, но кусками. У меня есть эта запись, но я не в состоянии смотреть.

-Но как вы думаете вот этот спортзал до этого состояния, до того как вы видели, и …видеозапись видели, что это было?

-Я могу сейчас только предполагать. А, вам, зачем мои предположения? Я говорю, я видел как танки стреляли и это отрицают все. И теперь любая вещь, я уже ничему не верю, что там было, были там боевики, было там оружие. Если меня в этой мелочи обманывали, что  видел своими глазами, больше я ничего не видел, но это видел. И на суде у Кулаева, сказали, что только 8-56 танк стрелял. Если меня в этом обманывают, вернее не обманывают, а отрицают это, что я сейчас должен предполагать?

-А кто вас обманывает?

-Нет, ну признали, там признали, что танк стрелял только 8-56, а днем он не стрелял. …это 58 армия подтвердила, что ….не стрелял. Вот единственный эпизод вот из этого, за что я конкретно могу сказать. Вот по конкретному …я ничего не могу сказать, да? Я их не знаю, не общался, не видел, кто там что делал, зачем. …Они не справились. Они не спасли мою дочь, случилось так, что….начиная от директора, которому я доверил своего ребенка, начиная от Путина, или от кого-то там начинать и кончать. Я не хочу предполагать, конкретно, если я что-то знаю, я могу сказать, если нет, то вот «как ты предполагаешь, откуда, с улицы». Я думаю, что мое мнение, что с улицы.

-Почему военные, если и вы видели, и многие из пострадавших это засвидетельствовали, почему военные все-таки утверждают, что танками стреляли вечером. Как вы думаете, какую цель они преследуют?

-Я снимаю этот вопрос.

-Не хочу я предполагать, не могу я предполагать.

-Некорректно.

-По отношению к военным.

-По отношению к нему. Он знает ответ.

-Для себя я знаю, но зачем вам мое мнение?

-Вы пострадавший, у вас погибла дочка, поэтому ваше мнение и мнение всех пострадавших, наверное, мы для этого сюда пришли, чтобы узнать мнение пострадавших.

-….

-…

-Конкретно вот, вы что от меня хотите узнать? Мое мнение. Мое мнение что, вы вот весь наш народ отпустили не одного Короче кто кстати был…Но, кроме них, столько виноватых, и все они пошли на повышение. Я не говорю о …..но любой человек, морально, вот из них, начиная с Дзасохова и кончая…, ну я не знаю. Все виноваты, морально….им республика доверила жизнь…свое спокойствие…И ни один не справился, ни одного нет, и все на повышение пошли. Что вы сейчас от меня хотите, если вы каждый день ходили на суд Кулаева, и ни одного виноватого нет. И сейчас вот вы меня хотите….к чему-то, вот ты пострадавший. Я могу только предполагать, свое мнение высказывать.

-Хорошо. Тогда, если вы считаете, что…Можно ли ему предъявить статью халатность наравне с обвиняемыми?

-Я снимаю этот вопрос.

-Я не юрист…

-Я снял вопрос, вы не отвечаете. Когда я снял вопрос, ответа не должен звучать. Сейчас решается вопрос о подсудимом.

-Что, вот это, про количество заложников, как вы думаете, если бы назвали истинное количество, по другому бы повели себя террористы? Можно было спасти, можно было говорить правду?

-Я не в их числе был. Я не могу за них отвечать….Но я знаю, что с первого числа там многое количество где-то… И мы говорили, с первого дня, что там не менее тысячи человек. Я в этой школе сам учился. И знаю, что для первой школы, для родителей 1 сентября. ….это праздник. И знал, и мы говорили об этом. А что они могли предпринять, я не знаю. Зачем они приехали, умирать или требовать что-то, сейчас можно предполагать все что угодно. Я не знаю.

-Вы против такой лжи? Против лжи о количестве заложников, против лжи о количестве танков?

-Я против лжи о количестве заложников.

-Эта ложь может быть уголовно-наказуема, как, по-вашему?

-Если это специально сделано, специально, я не знаю, есть ли такой закон. Короче, человек должен отвечать за свои поступки. Если его поставили на какой-то пост, то там не только надо занимать этот пост, но и нести какую-то ответственность. Любой человек на любом посту несет ответственность. И из перечисленных выше…

-А, Дзантиев, министр, должен понести ответственность?

-Я снимаю ваш вопрос, мы судьбу Дзантиева сейчас не решаем.

-Если вы хотите определить в чем именно конкретно вина, то естественно мы должны определить в чем вина министра.

-Кесаева, не нарушайте порядок судебного заседания.

-Я протестую.

-Хорошо, мы запишем «протестую, против снятия вопроса».

-Вопросы есть к потерпевшему? Пожалуйста.

-Скажите, пожалуйста, вы сказали, что видели, как стреляли танки и назвали время 15 часов.

-Это было около 15.

-Около 15. Скажите, вы видели, они стреляли холостыми или осколочными фугасами?

-Я не …для меня тяжелый, как бы непонятный. Я не знаю, я видел, что стреляли.

-А разрушения видели. Разрушения были?

-Нет.

-Ваша честь, у меня есть ходатайство. Я прошу приобщить к уголовному делу фотографии, сделанные в момент штурма школы.

-Задайте вопрос. У нас у всех будут такие вопросы, танк многие видели, к нему мы вернемся потом.

-Скажите, пожалуйста, вот вы находились 1 сентября около дома …Это было 1 сентября?

-Да.

-Скажите, пожалуйста. Вы видели ….Кокоева Руслана?

-Да. Когда он еще не был, …видел, он туда бежал, а мы оттуда.

 

-Вы видели Кокоева Руслана?

-Да. Когда он еще не был…тоже видел, он туда бежал, а мы оттуда, …сюда, там же наши дети. У него там,… А мы его что силой что ли….? И оттуда мы вернулись когда уже обратно, я вернулся туда, он уже был там.

-Скажите, пожалуйста, вы видели как его убили?

-Нет.

-Вы его видели только лежащим, да?

-Бежащим, потом лежащим.

-Уже погибшим, да?

-Да.

-…

-…..пожалуйста.

-Посмотрите, пожалуйста……Скажите, пожалуйста. Вот здесь вопросы очень много задаем и …вот возле…практически около …дома…что командующий 68-ой армией прямо объявил, что танк стрелял осколочными фугасами. …Командующий армией признал, что стреляли. Вы как (мне такой же вопрос задавал зам. генерального прокурора) думаете, применение танков с осколочными фугасами в сторону школы мог нанести какой-то вред заложникам?

-Да. В то время. Если вы говорите на 15 часов, то естественно.

-…задавал вопрос именно такой.

-….

-Скажите, как вы думаете, кто был правомочен дать разрешение или подать команду на открытие стрельбы залпа по школе?

--Я думаю, что кто-то ….?

-Спасибо.

-Вам известно кто возглавлял штаб?

-Нет.

-Неизвестно?

-Нет.

-….

-То есть все-таки вы предполагает или думаете, что мог дать только тот, кто возглавлял штаб?

-Да.

-Вы, скажите, пожалуйста, кто на сегодняшний день должен был и должен нести ответственность за проведенную операцию по освобождению заложников?

-…..

-Кто должен был либо должен нести ответственность?

-Я думаю ФСБ.

-Спасибо….

-Вопросы есть у защиты?

-Скажите, пожалуйста,  вам и видели ли вы, что когда вы подошли к школе, что там лежал убитый боевик?

-Нет.

-Известно ли вам, если вы сами не видели, что действительно один боевик был убит?

-Слышал.

-Слышали?

-Да.

-Слышали ли вы, кто убил этого боевика?

-Нет.

-Вы считаете, это были сотрудники милиции или это был кто-то из гражданского населения?

-Не могу сказать.

-Не можете.

-…он не слышал.

-Понятно. Скажите, пожалуйста, за тот период, который прошел с момента трагедии вы когда-нибудь видели закон о борьбе с терроризмом?

-Нет.

- Вам не известны положения закона о том, что в зависимости…

-Я снимаю этот вопрос. Он не видел этот закон, не знает. По-другому задайте вопрос, пожалуйста.

-Скажите, пожалуйста, если террористы проникают в политические  требования, кто должен предотвращать их нападения?

-На ранней стадии, я думаю, что ФСБ, а попозже уже, как уже было сказано, школа должна охраняться…наверное сотрудниками милиции, дороги должно ГИБДД контролировать, у каждого есть свои функции. И не надо мне такие вопросы…кто…как Для меня МВД есть и ФСБ. Я даже их не различаю, ФСБ, ГИБДД, МВД. Для меня есть МВД. Меня должны, как законопослушного гражданина охранять, а кто, как, уже как бы суд разберется кто… должен. Я что…

-Вот вы сейчас сказали, что вы их функции не различаете, и вам это не надо, по большому счету. Вы хотите спокойно жить и чтобы вас охраняли, я так понимаю, да?

-Да, я законопослушный налогоплательщик и я хочу, чтобы каждый выполнял свои функции на должном уровне.

-….я с вами согласна. Скажите, пожалуйста, вы что-нибудь знаете о том, есть ли разница между охраной общественного порядка и отражением вооруженного захвата школы?

-Да.

-Скажите, пожалуйста, для какой из этих операций нужен больший вещественный состав сотрудников, вооружения или что-то такое?

-Мне достаточно было, чтобы в школе было два сотрудника с автоматами и чтобы они как бы…, да, они может быть и погибли, они охраняют эту территорию, но в перестрелке, дети может быть тоже погибли бы несколько, но зачем мне количество сколько и как. Я знаю, что если бы там были нормальные сотрудники милиции вооруженные и они бы оказали сопротивление. Да, они погибли, как ….Гасиев, он погиб, охраняя эти больницы. Они бы погибли и мы бы им преклонялись…но количество роли не имеет, так что сейчас сколько, я не знаю сколько должно быть и кого больше должно быть.

-Скажите, пожалуйста, вам известно что-нибудь разрешено ли вот на такие массовые мероприятия было 1 сентября 2004 года вооружать сотрудников автоматами при направлении на дежурство?

-Я думаю, что после тех терактов, самолеты взорвали два и как бы и меня ознакамливали потом, что была телефонограмма, что у нас неспокойно…, я думаю, что обязаны, исходя из того что, вообще-то в другие случаи, когда автоматы можно и не выдавать, но конкретно вот когда 18 августа…, что получили возможность теракта, обязаны были они.

-Значит, вы считаете, что обязаны были выдать автоматы…?

-Это мое личное мнение.

-Так, это ваше личное мнение. Скажите, пожалуйста, вот отвечая на вопрос о сокрытии информации и о панике, вы сами это слово употребили, скажите пожалуйста, какую бы вы хотели получить, допустим, предостерегающую информацию, допустим, чтобы этот теракт не произошел. То, что была тревожная…..на Северном Кавказе вы знали?

-Ну у нас на Северном Кавказе с чеченской войны постоянная напряженка, а то что по отношению к Осетии…, я даже предполагать для себя не мог.

-А если бы вы предположили, какие бы меры вы бы предприняли…Ибрагимович? Что бы вы могли сделать, чтобы этого не случилось?

-Конкретно я бы ничего не сделал, но как сейчас утверждают, что вот это, что первая школа, там работали, не работали. Хотя бы вот это я , на незнакомого человека я бы обращал большее внимание, внимательно смотрел бы, как говорят бородатые ходили, кто заходил, как заходил. Если те люди, которые видели и было такое предупреждение было, что «Будьте наготове». Как вот мне сказали, если увидишь незнакомого человека, в том районе, присмотрись, если увидел, что пакет оставили, присмотрись. Вот так только и те люди бы наверное уже или сообщили бы или сейчас бы уже как бы вспомнили что там ходили бородатые, ящики выгружали, загружали…Я бы сам тоже, может, увидел бы, присмотрелся к чему-то. Когда…что все нормально, никаких этих…, то не обращаешь на это внимание.

-Скажите, пожалуйста, вам известна версия следствия по делу Муртазова о том, что все боевики приехали на машине в день захвата школы? …предварительно ...за день, за два, там, не установлено следствием….

-

-Значит, а какие…посторонних людях, незнакомых людях вы сейчас говорите

- что когда я говорю, ни одному слову такому я как бы…я для себя это говорю. Я говорю вот конкретно, танк стрелял, сказали, что не стрелял. Точно также говорят, что якобы в актовом зале было оружие, следствие говорит, что не было. Уверенно я могу сказать за себя, что было или не было. Но если меня в этом обманывают, значит, я могу и предполагать. Хотя следствие доказало, что там не было оружия. Я для себя, если меня в этом обманывают, значит, могло быть и оружие.

-Вы предполагает, что следствие было проведено не объективно?

-Да. Я так предполагаю.

-…Так, пожалуйста.

-У меня такой вот вопрос. Скажите, пожалуйста, вам что-либо известно о том какие….именно чисто маршрут. Каким маршрутом …. оказались боевики?

-Нет.

-Не известно. Скажите, пожалуйста, вам что-либо известно о существовании вот этой дороги, по которой якобы проводилось незаконное…?

-Нет.

-Скажите, пожалуйста, вам что-либо известно о том какую должность до 1 сентября и до какого времени занимал вот здесь присутствующий обвиняемый Дряев?

-Нет.

-Вы не знаете. Какие были у него должностные обязанности?

-Нет.

-Не знаете. Следовательно, я так правильно понимаю, вы не знаете о том, что…

-….

-Я вам сразу сказал, он не защитил моего ребенка…..

-….

-Да, свои функциональные обязанности, это уголовно наказуемо или …

Но я говорю, моего ребенка не защитили.

-Теперь еще вот такой вопрос. Скажите, пожалуйста, вот вы говорите.....автоматчиков…даже если бы они погибли, то было вот так и так. Скажите, пожалуйста, это ваше предположение или ваша убежденность в том, что было бы вот так, а не по-другому?

-Это мое предположение, мое…

-Вы считает, что два автоматчика при таком захвате могли бы предотвратить захват заложников?

-Перестрелка бы началась, может быть бы погибли, но не 330 человек. В спортзал бы их не загнали как стадо, а разбежались бы кто-куда.

-Это ваше предположение?

-Да. Мое предположение.

-Вопросы есть?

-Нет вопросов.

-Пожалуйста.

-Ибрагим…..вот вы сказали, что стояли 3 числа возле дома Гагиевых, вы не видели кто управлял …?

-Как это можно видеть кто управлял….? Они сидят в танке, наверное.

-А кто команду отдавал?

-Нет, не видел.

-Возле дома Гагиевых кого вы видели из числа правоохранительных органов?

-3 числа?

-Да.

-Я видел альфовцев там, которых пригласили сначала…потом трупы. Вот это в тот момент я там стоял, …

-….говорили?

-Ну видел там, там столько людей было, военных, и милиции, и гражданских, которые несли и оттуда, хотя там меньше было заложников, которых несли, но…

-Экипажу кто-то команду подавал, стреляли... Это видели?

-Нет…

-Асланбек Ибрагимович, до этого вопроса вы отвечали. Скажите, пожалуйста, с 1993 года, с чеченской компании, вы сами сказали, что угроза оттуда исходит. Да, действительно это очень напряженная обстановка. С 1993 года вы проживали здесь?

-Да.

-Вы часто от правоохранительных органов, разных структур, ФСБ, милиции, вы слышали вот эту информацию о которой…?

-Ни разу.

-Ни разу. ….Второй вопрос. Вы знали, что …. вы говорили, что вы поставили подписи там, где это необходимо было.

-Ну, когда мне надо было ознакомиться с уголовными делами.

-Вы внимательно читали все эти документы?

-Я вам сказал, что я не читал.

-Ответ же был, мы записали, что человек не читал, что просто….это записано.

-Вот по уголовным делам…

-….с конкретным документом…подписывал документы…

-Скажите, пожалуйста, вам известно в каком транспорте прибыли террористы в Беслан, в школу №1?

-Ну, на 66 ГАЗе, как говорят, но это, наверное, опять же мое предположение.

-У меня к вам вопрос. Вам известно, где этот ГАЗ 66, как говорят?

-Сейчас?

-Да, сейчас. А для вас имеет значение, он есть, нет его?

-Нет, для меня это значение не имеет.

-Не имеет. Скажите, пожалуйста, вы знаете, что эксперимент проводили: сажали солдат в подобную машину, как говорят….фраза у вас прозвучала.

-Слышал, слышал.

-И что вы слышали?

-Кто говорит, поместились, кто говорит…

-Кто говорит? Вот вы назовите, кто говорит, пожалуйста.

-Слышали, по телевизору говорили. Но мне конкретно сказали…

-….

-Да. А остальные говорят, что вот я …А еще таких щупленьких которых напихали туда 32. Поместились, да, но чтобы проехать какое-то расстояние…

-Извините, но вы только что сказали, что вам не интересно, где эта машина.

-Да, мне это не интересно.

-А вы тут же говорите, что не верите, что поместилось…

-Так это мое личное. Я для себя, не для вас. И куда-то… Я же и на суд Кулаева не ходил, и никуда. Сейчас мне пятая повестка пришла, я не могу прийти с работы. Но, вчера меня попросил … «приди!», я пришел. А то меня вот эта возня уже, конкретно…Вот осудят их, признают их виновными, для меня достаточно, потому что их начальство, они такие сухие все вышли, да, что то что…

-А может, потому что вы это называете возней, что сухие вышли.

-Нет, ну вы здесь, все люди ходили туда, говорили конкретные вещи и ничего они не добились, так что…

-У меня к вам следующий вопрос. Поскольку судьба …вам безразлична, эксперимент вам безразличен, вам безразличны чьи-то другие судьбы, я вам задам следующий вопрос.

-Багаев, пожалуйста, конкретный вопрос.

-У меня не конкретного ничего не бывает. Следующий у меня к вам конкретный вопрос. Скажите, пожалуйста, вам известна фамилия…Боражев?

-Нет.

-Нет. Скажите, пожалуйста, вам известно кто из сотрудников милиции сопровождал террористов, когда они прибыли на территорию города Беслана 1 сентября 2004 года?

-Какой-то майор.

Больше вам ничего не известно?

-Нет.

-Все. Больше у меня к вам вопросов нет.

-Вы поймите, я безразличен к собственной жизни. А вы хотите, чтобы я…

-….вопросов нет. Все.

-…сейчас вы в курсе, как охраняется общественный порядок на …этой территории?

-Нет. Я знаю, как пост ГАИ охраняется, больше  ничего не знаю.

-Вот, как житель Беслана, вас не беспокоит то, что нет у нас автовокзала, и они стоят, машины, между корпусами?

-Вопрос к чему, простите? Снимаю этот вопрос.

-Не являются ли руководители райотделов, в настоящее время, заложниками той обстановки, в которой мы сейчас находимся?

-Я не могу обсуждать вот такие вот… И знать не знаю, вот на своей машине проезжаю вот вдоль поста, если бы я на маршрутке ездил, где они собираются.

-Еще вопросы есть?

-Есть.

-Пожалуйста.

-…Конкретный вопрос к вам. Как вы считаете, со своей стороны, виновны ли работники райотдела, которые сейчас под следствием, виновны ли в гибели наших детей?

- Для меня конкретно, виновны. В какой степени, пусть решит суд. Но что они для меня пока вот виновны, уголовно или как, это я не могу сказать, но виновны однозначно. Не только они, а еще раз сказал, второй раз сказал, третий раз сказал.

-Спасибо. На ваш вопрос отвечаю, если можно.

-На чей вопрос? Сейчас у нас идет допрос потерпевшего. Подождите. Мы закончим одно действие судебное. Присядьте, пожалуйста.

-Я знаю, …на эксперименте, когда проводился эксперимент, и я знаю, где находится машина.

-Я делаю вам замечание. Не надо устраивать балаган.

-Я балаган не устраиваю. Вы всегда потерпевших, чтобы они значит…

-Подождите, разговоры прекратите, пожалуйста. Вас выслушаем, вот сейчас мы закончим с потерпевшим, тогда можете высказаться. В любой момент судебного заседания, когда вам разрешат.

-Хватит на меня повышать голос. Я вам еще раз говорю, не повышайте на меня голос.

-Еще вопросы есть?

-Нет, нет,….

-Это Царахова?

-Царахова. Называйтесь, пожалуйста.

-Аслан, у тебя в школе были двое детей, да?

-Да.

-Одна погибла, друга вышла…, вышла живая хоть одна. Тебе не кажется, что не надо быть таким равнодушным, как ты?

-Вопрос в чем заключается?

-Я вот задаю вопрос. Тебе не кажется, что не надо быть равнодушным, чтобы именно кто виноват в этом, чтобы их наказать? Почему мы, как вот нас назвали «кучка» боремся. А у тебя такие сведения и ты сидишь дома и молчишь.

-Вопрос задайте.

-Я задала вопрос.

-Конкретно.

-Кто там стрелял, у нас…а все мужчины дома сидят и молчат. А женщины…, а мужчины сидят дома и умалчивают об этом. Равнодушный он. А нам что теперь делать?!

-Вы, конкретно, что хотите, то и делайте. Я делаю то, что я могу.

-Что ты делаешь? Тебе…дочку надо защищать……

-Царахова, вы вопрос задали?

-Я же его спросила.

-Почему я? Я вам отвечу, я мазохизмом занимаюсь, я сам себя…и убиваю, страдаю, как могу. Я ничего против этой власти сделать не могу. Вы сделали? Ничего не сделали. Ни одного человека…

-Потому что вы нас не поддерживаете.

-Если можно не задавайте….не задавайте.

-Вы за  права в суде?

-Присядьте, пожалуйста. Я снимаю ваш вопрос.

-Конкретно я сказал, что они виновны.

-….когда я снимаю вопрос, вы можете молчать, не отвечать.

-Нет. Я все равно скажу, Мне знаете, что интересно. …. лично нам так сказал, 6 свидетелей мне мало, мне надо 10 свидетелей, а остальные 4 сидят дома и мы не можем 10 свидетелей найти.

-…повторное……по его улучшению…

-Успокойтесь в суде.

-Ситуация у нас в Беслане так трагична, я не хочу чтобы она была…спекулятивно делать еще более трагичной. Я хочу, чтобы вы рассмотрели мое ходатайство, приобщили две фотографии, которые убедительно говорят, что по левому тылу до восьми вечера танки с фугасов… не стреляли.

-Приобщите.

-…

-Когда эти фотографии были сделаны?

-В день штурма. В момент штурма.

-Кто их делал?

-Делал корреспондент журнала «Братишка» …..

-Как бы нам этого человека опросить, когда он делал, в какой момент?...Мы же должны опросить человека, который делал, когда он сделал, какой ракурс, откуда он снимал все это. Понимаете?

-Я понимаю.

-Давайте так сделаем тогда, этого корреспондента, пожалуйста сюда, где он находится?

-В Москве находится.

-В Москве находится?

-Только так мы можем эти фотографии приобщить и признать их как вещественное доказательство. Понимаете?

-А если они, допустим, не знают автора, нельзя сказать это ….?

-Давайте автора, если он…зачем нам эти…

-Ваша честь, у меня ходатайство. Крупное ходатайство. …правильно объявил изначально в первом своем ходатайстве. Здесь очень много в судебном процессе происходит непонятных вещей, которые возможно устранили путем предоставления каких-то документов. На протяжении всего судебного следствия многие потерпевшие, я их понимаю, встают и вот здесь говорят, что райотдел с августа месяца охранял себя, чтобы в дальнейшем не допускать искажения истины, прошу ходатайствовать…правобережного райотдела милиции телетайпограммы и отчетности 22 июня 2004 года по пресечению проникновения бандформирований. Так четко в …телетайпограмма по организации противопожарных устройств около РОВД, выставления на 50 метров влево-вправо, по сто, РОВД, но это не август-месяц, это июнь-месяц. Поэтому я тоже прошу приобщить вот …и не отказать мне в этой просьбе.

-Конкретно, пожалуйста, какая там телетайпограмма, номер ее, как мы ее озаглавим?

-Я дополнительно тогда номера тоже представлю.

-Давайте подготовьте вот это.

-Я после судебного заседания запрошу.

-И мы их рассмотрим вот эти документы. Договорились?

-Разрешите вопрос.

-Кому?

-Потерпевшему.......

-Сейчас мы обсуждаем…

-…я именно поэтому…Вопрос. Скажите, пожалуйста, вот фотографии, которые вы просите представить, они к вам попали, вы назвали источник?

-Нет, они попали ко мне, не лично переданы им. Они лежат на сайте, под его личным альбомом, там много очень альбомов, в том числе Беслан, 1 сентября.

-Вы лично источник назовите, откуда…

-Источник – это сайт Дмитрия….

-Вы меня не понимаете. Я еще раз спрашиваю…

-Интернет.

-Ваша честь, если …вам понятно, мне не понятно. Пусть в протоколе отразят.

Из интернета вы получили фотографии. Я же вас не просто спрашиваю. Скажите, пожалуйста, на этом сайте, в этом интернете, как источник информации, есть какие-либо сведения, когда конкретно были…

-Да, там открывается страница, под каждой странице указано время изготовления, время снятия.

-Вы не дослушали мой вопрос. Я же не спрашиваю про время снятия.

-Когда делали, вы спросили. Ну, хорошо, …сформулируйте еще раз свой вопрос, пожалуйста.

-Если вам не интересно, мне тем более…

-Так, Карлов, давайте вот так решим…

-А если он не приедет?

-Как?

-А если он не приедет?

-Попробуем, я поэтому говорю…

-Давай свидетелей пригласим.

-Когда до допроса свидетелей дойдем, тогда…

-А фотографии будут?

-….

-Багаев, Багаев, подождите….

-…….

(длинный незначительный разговор)

-Так, Кабанов Тамерлан …..

-….

-…

-…

-1951

-А он не работает.

-Работает.

-

-Улица

-….

-Ваше отношение к подсудимому?

-…

-Какое ваше отношение?

-….

-Вы работаете во вневедомственной охране?

-Да……

-……

-Вы предупреждаетесь об уголовной ответственности за дачу заведомо ложных показаний или необоснованный отказ от дачи показаний по статьям 307-308 Уголовного Кодекса Российской Федерации. Понятна вам ваша ответственность?

-….

-Подпишите.

-Вы ознакомились как потерпевший с данным уголовным делом?

-Нет.

-А вам известно в чем обвиняют….

-…

-В чем?

-В халатности и неисполнении своих обязанностей.

-Скажите, пожалуйста, кто у вас пострадал в результате террористического акта….

-Жена и дочь.

-Скажите, пожалуйста, вы  ведь были 1 сентября 2004 года в Америке?

-В Америке не был, я был на работе.

-Скажите, пожалуйста, вот вы сотрудник…., да?

-Да.

-Скажите, пожалуйста, вот в августе-месяце 2004 года вам доводились какие-либо телетайпограммы. И вы можете сказать именно какого содержания были телетайпограммы?

-… с тех пор были постоянные телетайпограммы об усилении…..

-А в августе месяце 2004 года, вы можете нам сказать, какие телеграммы или телетайпограммы, которые вам доводились?

-…или работали через сутки.

-А вы можете сказать…телетайпограммы?

-…..террористического акта.

-Где?

-На территории Северной Осетии.

-Что конкретно указывалось?

-Пути, границы…

-А какие…

- …..о преимуществах …..

-А какие еще объекты входят в бюро охраны отдела вневедомственной охраны…?

-Магазины. Ну, у нас …система. Кто…

-Школа подпадает под это?

-Школа…

-Скажите, пожалуйста, а в первой школе находилась?

-Где-то…до этого….несколько месяцев назад… у них ремонт был.

-А раньше была?

-Раньше была...

-С какого времени им установили?

-Ну, точно я уже не помню.

-Примерно хотя бы месяц-год, вы можете сказать?

-Ну, может даже несколько лет.

-Несколько лет?

-Да.

-А когда были…Когда им ….

-Ну, я точно не помню. ….Уже когда…начались, вот тогда.

-Месяц вы можете сказать?

-Месяц тоже не могу….

-…

-Ну, в начале лета. Когда учебный процесс закончился, вот тогда.

-Был заключен договор с отделом вневедомственной охраны, вот по делу…

-Да.

-Сколько времени требовалось на выдвижение вот этой вот…?

-Смотря, где находится этот строительный объект.

-А вот первая школа, например?

-Три минуты, две минуты.

-Три минуты, две минуты, да?

-Да.

-Скажите, пожалуйста, в дни усилений, как вооружался отдел вневедомственной охраны?

-Автоматическим образом.

-Каким?

-Автоматами и пистолетами.

-Скажите, пожалуйста, автоматы входят в табельное оружие?

-Автоматы нет.

-Нет, да?

-Нет.

-Он когда выдается?

-Ну, при напряжении обстановки.

-Скажите, пожалуйста, вы оружие получаете здесь, можно так сказать, постановление Русь-парка общего отдела внутренних дел?

-Да….

-Я извиняюсь, возражаю. Мы в Русь-парках не разбираемся.

-Хорошо. Я уточню. Скажите, пожалуйста, комнаты для хранения оружия ОВД оно вместе находится с отделом вневедомственной охраны?

-Да, вместе.

-Вы можете сказать, какое количество оружия выдается на один ….усиления?

-Уважаемый суд это не относится к делу.

-Как это не относится? Извините.

-….

-Я не снимаю этот вопрос.

-Скажите, пожалуйста…

-У вас усиление?

-Да.

-…о политике.

-Это не политика. Просто, уточняю…

-Я вам не про это….Владимир Евгеньевич. Я не лично к вам обращаюсь. Багаев, Русь-парк это …. или нет?

-….

-Ваша честь вы может быть знаете, а я не знаю, говорю.

(перепалка)

-Багаев, пожалуйста, присядьте. Пожалуйста. Задавайте вопросы.

-Я задал вопрос. Я жду ответа. Где вы храните…..на отдел внутренней охраны.

-У нас свое…относится к МВД…

-И сколько в отделе вневедомственной охраны…?

-Двенадцать…..

-…..

-…..

-Скажите, пожалуйста, а вам известно, сколько вообще автоматического оружия находится в РОВД?

-Нет.

-Вам неизвестно.

-Теперь у меня такой вопрос. Скажите, пожалуйста, 1 сентября 2004 года, вы где находились?

-Я находился на ...

-Вы дежурили?

-Да, я дежурил.

-Скажите нам, точнее, вам известно, произошел захват школы, что вы видели лично?

-….

-Время сколько было?

-Где-то….я не помню, около десяти. Я там уже был….Я в это время выдавал оружие…..Время я не скажу точное….Через десять-пятнадцать минут я был возле школы.

-А где вы были около школы, скажите, пожалуйста.

-Возле ворот.

-А улица, какая это или переулок?

-Дом Пионерский, переулок Школьный.

-Школьный, да?

-Да.

-А время было сколько, когда вы прибыли на место?

-Я не знаю, время сколько было, но где-то минут десять-пятнадцать прошло с тех пор как….

-…

-Да.

-А террористы находились на территории школы?

-На территории школы больше никого не было….стоял один еще террорист, а возле него стояла женщина раненая.

-Это на ступеньках, да?

-Да, на ступеньках.

-А вам известна ее фамилия?

-Нет.

-Скажите, пожалуйста, вы стояли где, когда вы видели на ступеньках раненую женщину и террориста? Около ворот стояли?

-Я стоял возле …, да, около ворот.

-Скажите, пожалуйста, а вы Даурова Вадима видели?

-Нет.

-И впоследствии вы его не видели, там, около ворот?

-Нет.

-А потом какие были действия? Вы  видели, через сколько времени подтянулись сотрудники МВД, когда было…?

-Я не знаю…что …..

-А когда появилось оцепление около школы?

-Ну, около….

-А днем, когда террористы захватили школу, была какая-то…сотрудников ОВД?

-Я не знаю. Я в это время, с утра до вечера, …..прямо там, возле ворот.

-У вас была с собой радиостанция?

-Нет.

-А вам какие-нибудь команды отдавались? Например…

-….

-Вы целый день находились первого числа, да?

-Да.

-А потом?

-И потом…мы подтянули своих сотрудников…подошли

-А где было оцепление ….?

-Это было за домом, вот…вот там.

-А во сколько это оцепление там появилось? Что вам известно?

-…дом, рядом со школой, там сотрудники находились, именно в доме, там …через окно видел…

-Скажите, пожалуйста, а кто вам доводил информацию по телетайпограммам, лично? И при каких обстоятельствах?

-…начальник…

-…, да?

-Да.

-Скажите, пожалуйста, вы ведете книжки личные сотрудников милиции?

-Нет.

-Скажите, пожалуйста, вы присутствовали по делу Кулаева? Вас допрашивали?

-…

-Скажите, пожалуйста, вот на ваш взгляд, значит, …образом руководители правобережного РОВД, Айдаров, Дряев и Муртазов выполняли свои функциональные обязанности. Значит, по охране общественного порядка, по предотвращению террористических актов 1 сентября 2004 года….

-….произошло такое событие, значит, никоим образом….Айдаров…Он недавно начал там работать.

-А где он раньше работал?

-Раньше?....уголовного розыска…..

-А на ваш взгляд, его стаж работы не знаете какой, да?

-Не знаю. Но, по-моему мнению, ….он как пришел в райотдел начальником, вроде бы начал наводить порядок. До этого, в райотделе никакого порядка не было. …..до него которые работали…

-А кто это?

-Ну, Комиссаров….начальник….И, можно сказать, райотделом руководил Муртазов, он был начальником замначальника, потом…

-А замначальником какой службы он был?

-По кадрам.

-По кадрам, да?

-Да.

-А вам известно, что в его функциональные обязанности входило, как начальника…?

-Да, известно. Охрана общественного порядка.

-А в чем она заключается? Вы можете сказать суду?

-Примерно смогу, а так, конкретно, обязанности его я не знаю….его обязанности.

-Вы не знакомы, да?

-Нет.

-Скажите, пожалуйста, а вот расчет сил и средств правобережного РОВД, кто составляет?

-

-…насколько я знаю, начальник штаба составляет.

-А фамилия как?

-…в это время начальником штаба Дряев работал.

-Дряев, да?

-Да. ..пришел туда.

-А кто утверждает расчет сил и средств?

-Видимо начальник райотдела….

-Скажите, пожалуйста, а вот вы лично сами видели вот эти напечатанные расчеты сил и средств, …по документам?

-Нет.

-Нет, да?

-Нет.

-Еще у меня такой вопрос. Скажите, пожалуйста, какие причинные условия послужили тому, что террористы беспрепятственно проехали по территории правобережного района? Что послужило этому?

-Ну, ….указание было, но в то время, в Беслане, этот район не охранялся.

-Откуда это вам известно?

-Ну, я проезжал, я знаю, я видел, поверхностно знаю... Ну, как здесь говорилось, охраняли в основном райотдел от нападения боевиков.

-А город тогда кто охранял? Можете прояснить?

-Стояли….да, …выставлялись, но их недостаточно было.

-Скажите, пожалуйста, а какие … выставлялись?

-Ну, по границам, наверное.

-По границам?

-Да.

-А сколько вообще….расстояние, которое обслуживает РОВД, граница с Ингушетией, административная?

-….

-Протяженность какая.

-А протяженность хотите? Где-то …

-Скажите, пожалуйста, а кто охраняет наиболее опасные участки на границе, где возможен прорыв или проезд?

-Поселковое отделение.

-Поселковое отделение чего?

-Поселковое отделение милиции.

-А там что, есть отдельные сотрудники от РОВД которые или они…?

-Они относятся к РОВД.

-В составе РОВД?

-Да.

-А дислокация у них где находится?

-По селам.

-По селам?

-Да.

-Не …

-…

-А вот ОВО, вас привлекали, например, в дни усилений. Что еще вы охраняли, кроме вот объектов…?

-…

-А?

-Кроме …объектов, ничего.

-..

-…

-Скажите, пожалуйста, вашему руководству доводилось давать информацию о том, что надо предупреждать граждан о том, что возможно нападение террористов?

-Насчет….не доводилась.

-А скажите, пожалуйста, какая-нибудь профилактическая работа велась, именно антитеррористического характера?

-Со стороны сотрудников нет. …

-А когда это писали?

-…писали. …С …года …. работает в усиленном режиме в зоне чрезвычайного положения…

-А в августе месяце, вот когда…этим телетайпограммам, писали, не известно вам?

-Не известно.

-Вам разъясняю, что в соответствии….законодательством гражданским вы вправе….У меня нет вопросов.

-Скажите, пожалуйста, вот для личного состава ОВО правобережного …РОВД доводилась ли телетайпограмма о действиях сотрудников милиции в связи с …? Такая телетайпограмма к вам не приходила?

-…

-Скажите, пожалуйста, кто-либо из администрации либо района, либо министерства образования …ОВО..заключение договора об охране вооруженной …?

-Нет.

-Скажите, пожалуйста, ОВО относится к подразделению МВД?

-Да.

-Подчиняетесь…

-Курирует…

-А вам не разъясняли, какие ваши действия сотрудников ОВО, в случае чрезвычайной ситуации?

-Да, нам разъясняли. В случае чрезвычайной ситуации, мы усиливаем…

-Только лишь…?

-Да.

-По-вашему мнению …от одного объекта и перемещается в другой, с кем это….?

-Ну, это руководители…Это начальник…Нельзя снимать.

-То есть, когда снимали …школ №1 …с начальником РОВД?

-Ну, с начальником РОВД не знаю, с начальником ОВО…

-Скажите, пожалуйста. Вы сказали, что Муртазов …, что вы имели в виду?

-Я имел ввиду, что руководители, которые тогда…они, можно сказать, самоустранились. Ну, это по моему мнению, по разговорам,…просто, как сказать, в территориальном подчинении …находится. А по разговорам, по слухам …без ведома Муртазова и сотрудников принимают на работу, увольняют.

-…руководители, которые самоустранились, он попытался восполнить?

-Ну, этого я не знаю, пытался или нет.

-Следующий вопрос. Вы как подразделение, в котором …безопасности, проводили…совещания? …с вашим участием, с вашим подразделением?

-Ну, наш начальник проводил …совещания…

-Скажите, знаете ли вы о том, что есть ли план совместных действий…, в данном случае между подразделением ОВО и отделом внутренних дел правобережного района?

-Есть.

-Проводились какие-либо тренировки?

-Да, …тренировки…при нападении в основном…банки, оружейные комнаты…Как обращаться с …такие проводились занятия.

-Обращалось ли там внимание на организацию взаимодействий и связи между подразделениями?

-…

-Скажите, вы сказали, что по границе дислоцируется подразделение поселковых отделений. Где они находятся? Что вам известно?

-Насколько мне известно, поселковые отделения находятся в селении Ольгинском, в Старом Батако, Зилге и …

-…тренировках они принимали участие?

-В наших нет.

-А вот совместно с…? По совместному плану?

-Ну, по их плану…Мы только по своему…

-И последний вопрос. Скажите, что вам известно, какое подразделение ППС имеется в отделе, кроме поселковых? ….

-Есть патрульно-постовая служба. А сколько человек, я не знаю, взвод, может быть.

-Взвод. Нет вопросов.

-К потерпевшему вопросы.

-Можно?

-Пожалуйста.

-У меня вопрос такой. Вот, вы говорите, что после выстрела вы сразу были в школе. Через сколько минут?

--Точно я не скажу, но где-то десять-пятнадцать минут. Пока я …оружие….

-Так, и вы говорите, что уже на территории школы не было людей, да?

-Да.

-Не могли ли они где-то в невидимости от тебя находиться?

-Нет. Я видел полностью двор, здание.

-Но, я хочу вам сказать, это мое мнение, что они загоняли людей не менее двадцати пяти минут, в спортзал. Поэтому он за пятнадцать минут прибежал туда и на территории…

-Он отвечает, то, что он отвечает…

-Я, понимаю, я говорю…

-Вы ответ получили, если еще вопросы есть, задавайте.

-Есть, есть. Вот говорят, что райотдел, с первых минут, значит, с сотрудниками оцепился в близлежащем районе школы, а вы говорите что»я никого не видел». Были ли там сотрудники?

-Там, где я находился, там не было, потому что…по улице Школьной обстреливалась полностью. Я объезжал по этой улице.

-А вот с близлежащих домой эвакуация когда пошла, не помнишь?

-Я не знаю.

-Все ясно.

-Я вот думаю, что ….домов.

-Царахов, скажите, пожалуйста, где вы находились, когда произошел взрыв в школе?

-Первый взрыв когда произошел, я находился возле первого дома от школы, с этой стороны, со стороны …Октябрьского…

-…

-Да,…на углу.

-Тогда, у меня такой вопрос, вот здесь идет речь уже второй год о шмелях, и тому подобного вида оружия. Вы что-нибудь по этому поводу нам можете сказать? Видели ли вы что-нибудь, из чего стреляли по школе?

-Нет, такого я ничего не видел. После первого выстрела, взрыва, я сразу опять побежал туда же, к школе. Оттуда уже бежали дети, взрослые, кто раненый, кто, что…По ним со школы велся огонь. И вот я тогда начал стрелять ….по чердаку.

-По чердаку?

-Да.

-А вот вы не видели, как со стороны пятиэтажек стреляли в сторону школы?

-Нет. Я был…во дворе.

-Пожалуйста.

-….. Вы скажите, вас когда-нибудь направляли на охрану школы?

-Нет.

-…вот количество направленных милиционеров на охрану первой школы 1 сентября зависит от площади школы, от количества учащихся?

-От площади зависит.

-Но как вы думаете, в первую школу, сколько нужно было охранников направить?

-Ну, сколько можно было.

-Ну, сколько? Не располагаете этими данными?

-Этими данными я не располагаю. Даже достаточно было одного человека, чтобы на пути к школе остановить автомашину.

-Торчинова. ….., скажите, пожалуйста, вот в школе была до этого тревожная кнопка, да?

-Да.

-Ее сняли….из-за чего ее сняли?

-Да. Из-за ремонта, потому что вышла из строя.

-Это было чье вот решение, со стороны вашего ведомcтва или со стороны руководства школы, руководства района?

-Это было руководство школы и руководство нашего отдела и согласование….

-А документ есть у вас?

-Это я не знаю.

-Не знаете. А вот…школа платила?

-Не школа платила, а районо платило. Ну видимо платили, я не знаю, это начальник…

-Именно руководство школа или районное образование ваше?

-Ну, это я не знаю. Просто до нас довели, что там уже не работает сигнализация. А как сняли, по чьей инициативе, это…

-У вас где-то на пульте…

-Да, да, сигнал проходит оттуда….

-….школа №1…?

-Да, так к каждому…свой номер…

-Вот, скажите, пожалуйста, значит, вы со стороны двора стояли, да, к школе. Вы не видели, вот, со стороны двора, под окном, кто пробил стену?

-Я стоял со стороны ворот, с улицы Школьная, ниже к Октябрьскому, с этой стороны. Ну, там гаражи, там котельная, возле котельной, и от котельной мне не видно было с первых дней.

-Значит, двор вам не видно было?

-Двор перед входом видно было.

-Только перед входом?

-Да, перед входом.

-А спортзал вам не видно было?

-Нет.

-….Скажите, пожалуйста, в тот день у меня мама работала в школе на улице Ленина, не в школе, пардон, в котельной на улице Ленина. Через полчаса она оказалась во дворе дома 36, Октябрьская 36. Она рассказывает, что очень сильно стреляли со школы, и работники милиции, через час уже буквально после всего, стали выводить

стали выводить людей в сторону необстрелянную. Скажите, пожалуйста, лично вам была дана команда руководства правобережного РОВД, занять какое-то место в оцеплении, вывести гражданских лиц из-под обстрела?

-В первый день нет, потому что у меня никакой связи не было. Не до этого было, спрашивать что-то.

-Скажите, пожалуйста, еще. У вас, вероятно, большой стаж работы в органах, и вы, наверное, как и все работники милиции, сдавали зачет по уставу патрульно-постовой службы.

-….

-Все работники милиции обязаны по этому приказу.

-Скажите, пожалуйста, как вы думаете, вот те обязанности, которые…устав патрульно-постовой службы со всеми нормативными документами по организации патрульно-постовой службы, все ли были выполнены руководством Правобережного РОВД в те дни? То есть должным ли образом они выполнили свои служебные обязанности?

-Ну, видимо, не были выполнены, раз такое произошло.

-Спасибо. И последний вопрос.

-Может, даже указание было чье-то снять сотрудников ГАИ с постов в Беслане, а то, можно было остановить их, случайно даже, из сотрудников ГАИ.

-Насчет постов, скажите, пожалуйста, в уставе патрульно-постовой службы сказано об этом по порядку, снятие патрулей, и в приказе МВД 166, сказано о том, что главным условием обеспечения охраны общественного порядка в городах являются патрульные участки. …Из материалов дела следует, что начальник службы милиции отдела общественной безопасности Муртазов, дал команду всем …. ППС дислоцироваться в аэропорту для встречи президента. То есть тем самым были оголены те самые патрульные участки. Как вы думаете…

-Подождите, …вопрос задайте. Вы рассказываете. Конкретно вопрос задайте.

-Правомочно ли было нахождение всех сил средств ППС утром 1 сентября в аэропорту, а не…?

-Это мне не известно. Если у каждого, извините за выражение, …. оплачиваемых дней. Если послужит указание министра, например, то подчиненный должен выполнять указание.

-Скажите, пожалуйста, кого вы имели ввиду под словом «жираф», министра…?

-Ну, видимо, кто стоит выше, кто давал указания такие. Не знаю, они по ….требованию сняли посты или по чьему-то указанию, это я не знаю.

-Хотели бы узнать?

-Хотел бы.

-Пожалуйста.

-Дзуцева. Тамик, наша маленькая родина, Ольгинское, охраняется у въезда, вот этими силами, что сейчас там стоят, можно спасти или нет, предотвратить проникновение такой же вооруженной банды?

-Нет, нельзя.

-И когда надо бить тревогу, сейчас или потом, как после теракта?

-Обычно тревогу бьют потом, как гром грянет, тогда. Но видимо и нигде недостаточно. В отделе сейчас работает, сейчас, и тогда работало около, не знаю, 40-50 человек, женщины. Их, естественно, никуда не …

-Это второе село после Чермена, приграничное.

-Назовите свою фамилию.

-Хуцистова Светлана Руслановна. Тамик, мы бы хотели узнать, какое количество сотрудников МВД сидит в министерстве.

-Не знаю.

-Для чего это?

-….мне интересно.

-… Если вы 3 числа стояли около школы, то может быть видели, что минут через 30-40 после начала штурма над спортзалом происходили взрывы и поднимались грибовидные облака высотой метров….

-Вопрос, вопрос.

-Я его спрашиваю.

-Вы запоминаете, что происходило там, потом вопрос задаете.

-Вы видели вот такие облака? Я должна описать облако, которое он видел предположительно.

-Которое он видел, он сам опишет.

-Видели ли вы какие-то там облака или что-то?

-Да, облака я видел.

-Дайте мне…я сама….Корректный вопрос! Это не корректный вопрос?

-Да, это не корректный вопрос. Вы вначале рассказываете, что произошло, а потом говорите, видели ли вы это. Пожалуйста, задайте корректный вопрос.

-Вы видели что? Облако видели?

-Видел.

-Над спортзалом видели?

-Да, видел.

-Опишите, пожалуйста.

-Ну, как дым. Я могу сказать даже то, что после взрыва, когда уже начали …это было …рядом находиться и спецназовцы начали стрелять. И они начали стрелять. Возле меня даже был один, даже двое было, спецназовцев, они стреляли с такого оружия, это как подствольник-гранатомет, я одного даже толкнул еще. ….Ну, не знаю, в моей практике такого оружия не встречалось, то ли это подствольник-гранатомет был, то ли еще что-то.

-….гранатомет…?

-Он был вот такой толщины вот…

-Специальный штурмовой.

-Да. ….

-Что, вы видели, как стреляли из него?

-Да, вот возле меня, сзади меня они стояли и…

-Эффект какой был от него, от выстрелов?

-Ну, как гранатомет.

-Вот после того как выстрелили, что там произошло куда стреляли?

-Они стреляли по крыше спортзала.

-И что там произошло?

-Дым пошел, там взорвалась, как граната взорвалась она.

-Как граната взорвалась? Мне важно узнать, над спортзалом поднялось вот это грибовидное облако?

-Ну, так сильно не поднялось, ну как, ну дым как обычно, огня не было, но дым пошел.

-А вы его толкнули и он перестал стрелять?

-Тогда они отошли, не знаю я куда делись, они отошли, вдвоем были там.

-То есть от вас отошли, потому что вы…

-Да, да. Ну не знаю, может, даже, что я толкнул, от этого отошли. Не знаю куда они делись.

-Но вы, по слуху, запомнили этот выстрел. После этого, они еще продолжались, такие же выстрелы?

-Ну, такие выстрелы продолжались. Даже еще похлеще продолжались. Это, как я понял, тогда уже танки начали стрелять.

-От вас этот переулок, военный который стрелял, он от вас отошел, но дальше снова продолжались такие же взрывы?

-Да.

-Где-то время этих действий.

-Время точно я не скажу.

-Вот после начала штурма?

-Еще оттуда…пошла и туда …пошла и оттуда у нее еще…вот в это время.

-Уже после первого взрыва, да?

-Да.

-А вы пожарников видели?

-Пожарников нет. Одного видел полковника….когда уже начала гореть. Ему кричат «пожарных, вызови пожарных», а он никакого действия не признает.

-Он как, что говорил?

-Ничего, сейчас, сейчас и все….

-Но он не вызывал?

-Никого не вызывал.

-А вас это не удивило?

-Удивило. Я ему там еще сказал, почему не вызывает пожарных.

-А когда они подъехали…?

-Когда все закончилось.

-Но когда они подъезжали у них было место… Пожарники это мотивируют тем, что им нельзя было туда проехать, можно было им туда проехать?

-Можно было.

-Можно было потушить, да?

-Да.

-А почему не потушили?

-Ну, они боялись, видимо, что в них кто-нибудь попадет. Оттуда же стреляли.

-А это был полковник?

-Да, полковник МЧС.

-А вы его знаете?

-Нет, я не знаю, может не местный, по-моему, был он.

-А на вид бы узнали?

-На вид, так, примерно, …могу вспомнить.  ….во дворце они потом еще находились, некоторое время.

-А вот когда пожар начался, можно ли было заложников спасти в это время, если бы вовремя пожарные подъехали?

-Можно было, наверное.

-А вы спасали их?

-Когда пожарники подъехали?

-Нет, до пожарников спасали?

-До пожарников да. Ну, как, я сам носил раненых, они вот, кто во дворе складывал, кто-что.

-А кто еще с вами был?

-Ну,  я уже не помню. С райотдела и местные ….были гражданские люди. Их много было, и с носилками уже подходили все.

-А спецназ был?

-Спецназ подошел где-то минут через сорок.

-А вам не интересно было узнать, почему сорок минут спецназ не подходил…?

-Тогда нет, тогда мне не интересно было.

-А вот сейчас?

-Сейчас, я узнал, слышал, что они где-то на учениях находились, в это время, на тренировках.

-Значит, если бы они были на месте, если бы они вместе с вами и с родственниками заложников сразу начали спасать, можно было бы спасти большее количество заложников?

-Кесаева, пожалуйста, готовьте свои вопросы. Вы ответ уже в вопросе имеете. Это называется наводящий вопрос. Вопрос задается корректно, чтобы в вопросе не звучал ответ. Вы понимаете?

-Ну, я не юрист. Я задаю, как могу.

-Тогда я буду снимать ваши вопросы.

-Почему?

-Потому что…

-Вы меня поправьте…

-Я вас поправляю.

-Хорошо, я задам вопрос. Как вы думаете, если они сразу побежали спасать, спецназ, они бы спасли большее количество? Так корректно?

-Корректно.

-Ну, видимо, спасли бы больше. Но я не знаю, как бы они действовали. Может быть спрятались бы там в школе…Я же не знаю их действий, как бы они действовали. Но, видимо, да, спасли бы. Больше людей погибло из-за того, что упала крыша, из-за …

-А, крыша отчего упала?

-Это я не знаю, отчего упала?

-Она упала до пожара или во время пожара?

-Во время пожара.

-Во время пожара.

-Да.

-Торчинова. Тамерлан, скажите, вот вы абсолютно ответственно говорите, что вы видели, как стреляли по крыше спортзала. Вы же сейчас это говорили?

-Я, да, я сам стрелял. В смысле те, что ли?

-Да.

-Вот это протоколы мы заводим. Абсолютно вы уверены в этом, да?

-Да.

-Это было до взрыва или после взрыва?

-После взрывов. До взрывов там близко никого не было.

-Вот именно по крыше они стреляли?

-Да, по крыше.

-По крыше спортзала?

-Да.

-Спасибо.

-К потерпевшему вопросы есть еще? Пожалуйста.

-….моя фамилия. Тамерлан, скажи, пожалуйста, что случилось….1200 человек там сидят, с ними как ты думаешь ….надо было вести переговоры?

-Переговоры надо было, да. Но, видимо, никто не вел. При мне это, я же говорю, когда они вынесли пакет, женщина вынесла, я не знаю, кто она такая была, какой-то пакет и в пакете что было, она вынесла. Потом второй раз она вышла и вынесла какую-то …. «подойдите кто-нибудь». Возле меня кто стоял, я его послал, пойди, возьми этот бумажник. И он забрал бумажки и его …там еще и прокурор стоял, его позвали….

-…

-Они …в этот момент переговоры вести.

-Скажите, пожалуйста, вы знаете кто такой зам. генерального прокурора Шеппель?

-Знаю….зам.генерального прокурора.

-Хорошо. Я, почему спросил. Шеппель тут утвердил одно обвинительное заключение, по которому обвиняются двое ваших коллег, да, я хотел бы сначала с вашей помощью разобраться в том, что он утвердил. Вот здесь написано, Тамерлан Турбекович, ….вам, то есть про вас речь, да. Жена Бурнацева Эльмира Асланбековна, дочь Кабанова Диана Тамерлановна. Вот дальше написано, что Кабанов М.Т., но это видимо вы, опознал труп своей племянницы, Кабановой Дианы Тамерлановны. Дальше написано, что Бурнацев М.А. опознал труп своей родной сестры Бурнацевой Эльвиры Асланбековны. Вот я хочу с вашей помощью разобраться. Тамерлан Турбекович, вот для вас Диана Тамерлановна - дочь?

-Да.

-Эльмира Асланбековна – жена?

-Да.

-….ошибки, да?

-Это его…

-Теперь у меня к вам такой вопрос. Скажите, пожалуйста, вот здесь, зам. генерального прокурора приводит заключение экспертов и называет слепое осколочное ранение в отношении Дианы. Вы знаете, прекрасно, что слепое осколочное ранение, то есть какой-то предмет в раневой канал рану причинил, вошел, он не вышел из тела. Что это за  предмет, вам не удалось узнать? От чего осколок? Вы поняли мой вопрос?

-Да, я понял вопрос. Это видимо пишут.

-Ну, так написано, слепое осколочное ранение грудной клетки.

-Экспертиза не проводилась, когда я …я ее сразу забрал оттуда.

-Пусть запишут, что он скажет. Экспертиза что?

-Ну, как, не проводилась. Там один следователь был и все.

-Это какой день, пожалуйста.

-На четвертый день.

-Это 4 числа, да?

-Да.

-В какое время?

-Вечером.

-Вы где были…?

-В судмедэкспертизе.

-В какое время, вечером?

-Вечером.

-Вы их опознали и забрали сразу?

-Да.

-И супругу и дочь?

-Да. Ну, как…

-Почему вы считаете, что,..

-Я там находился. Ну, как, просто так осмотрели.

-Я уточнить только лишь хочу. Я не понял, что значит показалось? Просто вы оговорились, наверное?

-Нет. ….

-То есть …были похоронены…да?

-Да.

-А потом выяснилось что-нибудь?

-…

-Нет вопросов.

-Тамерлан Турбекович,  пожалуйста….многое сейчас, неизвестны обстоятельства. Вы дали показания на вопросы прокурора обвинения    автоматов приходилось на отдел вневедомственной охраны, три карабина,… да?

-Да.

 А сколько сейчас вообще…?

-Где-то сорок с чем-то.

-Сорок с чем-то?

-Да.

-Вам известно было что либо с……приграничное РОВД должны быть вооружены автоматами…?

-Не известно.

-Не известно. Теперь, скажите, пожалуйста, что означает, если в телетайпе по охране общественного порядка, какого-либо объекта либо массовым мероприятии, в телетайпе прямо указано «сотрудников, задействованных при охране общественного порядка вооружить табельным оружием». Что это означает?

-Видимо означает вооружить пистолетом. В табельное оружие входит пистолет.

-Понял. Дальше вопрос. Для чего по сигналу «Ураган» или «Ураган-2», может вам этот сигнал известен, …, но, тем не менее, вы проходили тренировки, как вы давали показания уже, даже на своих объектах, разницы нет. Для чего и при каких условиях, и на каких условиях выставляется оцепление объекта, который подвергся нападению либо захвачен террористами, бандитами, разницы нет? На каком расстоянии, для чего выставляется вот это оцепление?

-Ну, оцепление выставляется для….граждан и для …?

-….

-Да.

-Один вопрос дополнительный такой. Допускается ли выставление оцепления, в прямом смысле, если это зона прямого попадания именно стрельбы?

-Видимо, нет, если это зона прямого попадания.

-….И как это должно звучать…., да?

-Да.

-Я понимаю. Я говорю об эффективности оцепления, а не о том, что там погибнут или нет. ….Далее, вот техническая оснащенность райотдела, состояние дисциплины, численное количество именно штата, специальные кадры, которые находились там, на тот момент, мог ли этот райотдел, на тот момент, реально противостоять террористам?

-Ну, реально противостоять…знать, что они вот едут и по какой дороге едут, то можно. А, так, реально, граница 50-60 километров, я не знаю.

-…мне задавал вопрос. Я этот вопрос хотел потом задать, но, тем не менее, я бы хотел услышать. Вот, укрепленность границы и количество штата, которое вот поселковое, вам задавали вопрос и вы ответили, что есть поселковое отделение.

-Да, есть.

-Их количество 50 на 50 если разбить, как в усиленном варианте несения службы, их достаточно, чтобы перекрыть это все?

-Нет, все равно не достаточно.

-Вы вообще, человек из Ольгинского, вы нормально знаете дороги вдоль Батако и Зилги?

-Да, знаю.

-Знаете, то есть вы ответственно это говорите, что с таким количеством фактически невозможно.

-Нет.

-Что-либо, после совершенного теракта, граница изменилась или нет?

-….

-……

-Я не знаю, что изменилось.

-Если бы что-либо реально изменилось, вы бы наверняка откуда-то узнали бы?

-Ну, видимо. Я не знаю, изменилось, нет.

-Вы ответа не дожидаетесь, дайте человеку ответить. Изменилось или не изменилось?

-Ну, это я не знаю.

-Скажите, пожалуйста, вам что-нибудь было известно, доводило ли до вас руководство ваше о нападении боевиков на город Назрань, в частности на правоохранительные органы?

-Доводилось, что …

-Что завладели……было доведено?

-Да.

-Вспомните хорошо, пожалуйста, Тамерлан Турбекович, какие мероприятия осуществлялись в РОВД в связи с этой бандитской вылазкой бандформирований на сопредельной территории?

-Ну, мероприятия проводились, до меня еще говорили, райотдел полностью охранялся вкруговую, …людей, сотрудников…райотдел.

-О …вы что-нибудь знаете …о выставлении…, возле базара?

-Нет, конкретно нет.

-Но, в райотдел вы ходили, вы видели?

-Да, я видел, да, но ….

-…..до вас не доводили?

-Нет.

-Далее, вопрос. По-вашему, вы сотрудник, вы знаете, кто чьи указания исполняет после того, как уже оцепление, все это было сделано, сотрудники органов внутренних дел, чьи указания на месте должны были исполнять? Вы знали прекрасно кто прибыл…куда… Скажите, пожалуйста, кто прибыл?

-Ну, как мне стало известно, прибыло руководство республики, руководство МВД, ФСБ. Я даже сообщал по телефону оттуда, чтобы …женщин, сообщал своему начальнику по телефону, мол, с Гайдаром свяжитесь, чтобы как-то договорились ее вынести.

-Это раненая женщина?

-Да. Но, как мне сообщили…Я говорит, я не обещаю тебе.

-Это с кем вы говорили?

-Ну, с начальником…, со своим начальником. Я ему говорю, с Айдаровым ……переговоры…что как-то договориться с ними, чтобы женщину вынести.

-Она жива была еще?

-Да, жива.

-….чтобы ее потом вынесли, да.

-….

-Тамерлан Турбекович, все равно, я бы хотел услышать, кто правомочен был давать указания по оцеплению, до прибытия на место руководства МВД? Кто правомочен?

-До прибытия, видимо, местное начальство райотдела.

-Если даже министр присутствует, то он на министра не обращает внимания и говорит «я сам по себе».

-Ну, может быть. Это я не знаю точно.

-Но вы устав же знаете …органов внутренних дел?

-Да.

-Начальник-подчиненный, вы разбираетесь?

-Да, разбираюсь. В смысле, пока нет руководства…

-Я говорю после прибытия.

-После прибытия …вышестоящий начальник.

-Скажите, пожалуйста, вот за исключением ….

-Государственные объекты.

-Что сюда входит?

-Сюда входит администрация зданий, здание райсуда, Дворец Культуры. Там и сельская охрана стоит. А по сигнализации у нас магазины, почти все магазины.

-Значит, вы выставляете сотрудников для охраны, да?

-Да.

-С автоматами, с ….?

-Да.

-А, почему вот, в городе, например, до вас выступал здесь сотрудник ОВО, они охраняют школы. Почему вы не охраняете школы?

-Мне это не известно.

-А вот как вы думаете, как сотрудник ОВО?

-Ну, видимо, школы не в состоянии ….у нас договорная система. Мы зарплату получаем из того, что мы охраняем. То, что нам платят объекты, руководители объектов. Видимо, они не были в состоянии оплачивать и поэтому мы их не охраняем.

-А, скажите, пожалуйста, вот вино-водочные цеха вы охраняете?

-Да, охраняем.

-А вот, вы не можете…если вы признаете, сказав, что вот вы …охраняете, нельзя ли охранять школу, например шестую, седьмую, вот сейчас?

-Я снимаю этот вопрос.

-Я снимаю этот вопрос. Еще вопросы есть?

-Да.

-Пожалуйста.

-Скажите, пожалуйста. Вот у вас потерпевшая Торчинова спрашивала, кто решал вопрос о снятии… Скажите, а кто должен был решить, 1 сентября, это уже начало учебного года в школе, вы говорите, сняли на время ремонта. Кто-то должен был поинтересоваться завтра 1 сентября…. В чьи обязанности это входит? Кому мы должны задать эти вопросы?

-Ну, это не знаю, это, наверное, начальник отдела.

-….?

-Да. Я сижу на пульте….объект охраняется через сигнализацию, вот я и охраняю. А так, все организационные вопросы выполняет начальник.

-…..

-……

-Скажите, пожалуйста, вот вы  в августе работали, да?

-Да.

-Вот, вспомните, для чего в МВД правобережное приезжал ОМОН, ….ГАИ, если вы помните. В связи с чем приезжали?

-Ну, в связи с тем, что вот после событий в Кабардино-Балкарии, там было нападение на райотдел, видимо в связи с этим.

-Чем занимались, вы знаете?

-Это когда напали на наркоконтроль…?

-До теракта или после?

-До теракта…в Нальчике напали на райотдел.

-Но это уже после было.

-А …чем занимались?

-Тогда…..на спецоперации «Цунами-1», «Цунами-2»?

-Нет.

-И не знаете что это за операции, кто руководил?

-Вот настолько милиция серьезно относится к своими обязанностям.

-У меня вопрос.

-Пожалуйста.

-У меня к вам такой вопрос. Скажите, пожалуйста, вот …вопрос потерпевшей…ответили, что….недостаточно, да, для отражения….нападения. Правильно…?

-Да.

-А…какие…? Вот на въезде, я так понимаю…

-На въезде там стоит, один пост стоит, там где-то человек 7-8 бывает наверное в сутки.

-В сутки 7-8 человек, да?

-Да. А протяженность оттуда, где можно пройти, там, где-то 7 километров. И в любом месте можно пройти туда.

-Теперь скажите, пожалуйста, вот вы на углу…на следующий вопрос ответили таким образом. Что остановить машину мог бы и один человек…Скажите, пожалуйста, я не вижу…логики. Значит, для того, чтобы предотвратить нападение вот такого масштаба на Ольгинское защиты там…7 человек не достаточно, а для того, чтобы захватить школу достаточно одного человека.

-Нет, я …если бы знать, когда выедет эта машина и во сколько приедет, я же не знаю где ее искать, эту машину, например….

-Да неважно…Значит, в таком случае, если я вас правильно поняла, что можно было бы, конечно, все это предотвратить, если бы абсолютно точно и наверняка располагать определенной информацией? Правильно я вас поняла?

-Да.

-Правильно. Теперь, скажите, пожалуйста, вы лично как сотрудник милиции, сотрудник правобережного райотдела милиции вы ознакомились вот с этими телетайпограммами, в которых говорится, что «да, обстановка тревожная, нужно быть внимательными, осторожными…и т.д.»?

-Да, я ознакомился.

-Ознакомились. Скажите, пожалуйста, вы не сочли нужным, свою семью не пустить в школу, вот с учетом этой телетайпограммы?

-Нет, потому что такие телетайпограммы шли каждый день, сколько я работаю, с 1993 года, каждый день.

-Значит, телетайпограммы подобного содержания шли в течение многих лет. И в этот раз тоже вас ничего не насторожило, да, как обычно?

-Ну, насторожить-то насторожило, но кто думает, что на детей выльется?

-Скажите, пожалуйста, вы знаете в течение какого времени, исполнял свои обязанности в качестве начальника штаба присутствуюший здесь Дряев?

-Насколько мне известно, может, меньше месяца.

-С 6 августа.

-Ну, я точно не знаю, но недолго.

-Вот с 6 августа он приступил за выполнение своих обязанностей. Скажите, пожалуйста, вы лично …знаете о том, что входит в должностные обязанности…?

-Нет.

-Не знаете.

-Нет.

-Скажите, пожалуйста, вы можете, сейчас, здесь, абсолютно как бы достоверно, обвинить насколько он выполнил свои должностные обязанности, не выполнил, может быть и т.д.?

-Я не могу это судить.

-Не можете судить?

-Нет.

-Не можете. Скажите, кто-нибудь еще из сотрудников милиции, дети сотрудников милиции пострадали в этой операции?

-Да.

-Вы можете назвать …?

-Об этом, наверное, все знают. Гогаев Валерий, Биджелов Руслан.

-У них погибли дети?

-Да.

-Тибилов.

-Тибилов, да….Как вы считаете, эти люди располагают ....информацией о наличии подобных телетайпограмм?

-Они тоже, да, располагают.

-Они тоже располагаю?

-Да.

-У меня нет больше вопросов.

-….пожалуйста.

-Вы располагаете информацией или видели или знаете кому было поручено конкретно составление расчетов…инструктаж?

-Нет такой.

-Вы сказали, что якобы …

-Ну, насколько мне известно, конкретно, обязанность, по уставу, начальника штаба я не знаю, не в курсе, мне никто…Но насколько мне известно, …с начальником штаба вот эти все постовые ведомости, расчетные …

-….