26 заседание судебного процесса по делу милиционеров Правобережного РОВД (не полностью)
8
июня 2006 г.
-Судья
Бесолов. Мы продолжаем слушание уголовного дела по обвинению Айдарова Мирослава Сафарбиевича, …Гурама Георгиевича,
в совершении преступления, предусмотренных частью второй, частью третьей
…статьи Уголовного Кодекса Российской Федерации. ….пожалуйста…явку судебного
заседания.
-Судебное
заседание…подсудимый Айдаров Рустам …и вновь явившиеся потерпевшие Канукова
Мадина Бексолтановна, …Светлана Николаевна, Мугаева Анжела Таймуразовна,
Бекузарова Ирина Борисовна, Дзуцева Лена …, остальные по списку не явились
….также не явились, причина их неявки неизвестна.
-Кого сейчас
возглавит потерпевшие? Они в первый раз приехали на заседание? С самого начала?
Для явившихся потерпевших. Состав суда оглашается: председательствующий судья
Бесолов, секретарь судебного заседания …., государственные обвинители: прокурор
отдела управления генеральной
прокуратуры Российской Федерации….., зампрокурора……района Рамонов. Защитники:
адвокат, коллегия адвокатов защиты Багаев представляет интересы подсудимого
Айдарова, адвокат адвокатского кабинета Климова защищает интересы подсудимого
Муртазова, адвокат адвокатского кабинета Панюкова защищает интересы подсудимого
Дряева. Данному составу суда отводы есть….явившихся потерпевших? -Вам
разъясняются ваши права, вновь явившихся потерпевших. Имеют права знать об
обвинении, предъявленном обвиняемым, давать показания, отказаться
свидетельствовать против себя самого, своего супруга и других близких
родственников. Суд предупреждает вас о том, ваши показания могут быть
использованы в качестве доказательств по уголовному делу, в том числе в случае
вашего дальнейшего отказа от этих показаний. Вы имеете право представлять
доказательства, заявлять ходатайства, отводы, давать показания на родном языке,
пользоваться помощью переводчика бесплатно, иметь представителя, участвовать в
судебном разбирательстве уголовного дела в судах первой, второй надзорной
инстанции, выступать в судебных прениях, поддерживать обвинение, знакомиться с
протоколом судебного заседания, подавать на него замечания, выносить жалобы на
действия и решения суда, обжаловать приговор, определения, постановления суда,
знать о принесенных по уголовному делу жалобах, представлениях и подавать на
них возражения, ходатайствовать о применении мер безопасности в соответствии с
уголовным процессуальным законом. Вновь явившимся потерпевшим слова ясны? Ясны,
да?
-Да.
-Судья
Какие-нибудь ходатайства есть?
-Я,
потерпевшая….….
-Судья Кто вы, назовитесь, пожалуйста.
-Я сестра
погибшей Чеджемовой…..
-Судья -Фамилия, имя, отчество.
-…
--Судья
Кто вы, какие документы, подтверждающие…
-У меня есть
все документы.
--Судья
Пожалуйста. У нее фамилия как была.
-Она
….Чеджемова.
-Судья -Вы, значит, у нас Хамицева Альма, а погибла
…., да?
-Эльма, да
-Судья -Свидетельство о рождении Хамицевой Альмы и
Хамицевой …, то что у них одни родители, это сестры значит. Мнения пожалуйста.
--Судья
Суд постановил признать Хамицеву Альму Цораевну потерпевшей по данному
уголовному делу, по факту гибели ее сестры, Хамицевой Лены Цораевны.
Хамицевой-Чеджемовой, да?
-….
-Судья -Еще какие вопросы?
-Можно еще
сказать, то что я доверяю Дзуцевой Зареме, от моего имени как бы задавать
вопросы, потому что она изначально была….в Верховном Суде.
-Судья -Хорошо, доверенность свою, когда вас не
будет, вы доверенность ей пожалуйста дайте. Еще какие-либо ходатайства есть?
Нет, да?
-…
-Судья -Тогда мы продолжаем допрос потерпевших.
Сегодня у нас… к сожалению нет потерпевших, поэтому…если будет у нас кто-то,
подойдет, мы пригласим….Кто…
-Канукова.
-Судья -Канукова, пожалуйста. Назовите фамилию,
имя, отчество, пожалуйста.
-Канукова…
-Судья -Год рождения.
-….
--Судья
Где живете?
-…
-….
-Судья -Ваше отношение к подсудимому? Какие-то родственные
отношения?
-….
--Судья
Суд предупреждает вас об уголовной ответственности за дачу заведомо ложных
показаний и отказ от дачи показаний по статьям 370… Уголовного кодекса
Российской Федерации. Вам понятна ответственность?
Да.
-Судья -Распишитесь, пожалуйста. Как намерены,
давать показания, на вопросы отвечать или свободный рассказ?
-…на вопросы.
-Скажите,
пожалуйста, вы ознакомились с материалами уголовного дела, по которому обвиняют
заключенных руководителей правобережного РОВД Дряева, Айдарова, Муртазова?
-Да.
- Да
-Объясните,
пожалуйста, как вы пострадали 1 сентября 2004 года?
-Я
пострадала….
-Вам….?
-….
-…
-А вам
известно, в результате чего пострадала …, подожгли или…
-……
-А квартира
окнами выходит, в какую сторону?
-Прямо …
-То есть
пострадала в результате теракта захвата школы, да?
-Да.
-Скажите,
пожалуйста, а где вы сидели…?
-Не была я, я
ничего не видела, но я….у меня в селе дом
-….
-……
-Скажите,
пожалуйста, а каким образом вы обращались за возмещение материального ущерба,
куда?
-обращались к
адвокату…управления …отфутболили, можно сказать.
-Вы исковое
заявление подавали в суд?
-Нет, потому
что сказали, что это исковое заявление….
-А никто не
…возможность
-…время шло…
-Осмотр
проводили, да?
-Осмотр….
-Вашей
квартиры?
-Да…
-А районные
власти администрации говорят что?
-Районные
власти говорят, что …не знаю.
-Акты
составляли?
-Сказали, что
они наши…какой-то …приехал….
-Судья -Потерпевшие, вопросы, пожалуйста,
задавайте.
-Скажите,
пожалуйста, через сколько и когда вы попали в свою квартиру?
-… числа.
-А вот с
первого по третье число где вы находились?
-Я
находилась…деревянная дверь была вообще….
-От
кого-либо вам известно, кто вам дверь сломал…?
-Ничего мне не
известно. Там было очень много …
-…..
-……
-Когда
проводили обследование квартиры…присутствовали, была комиссия назначена?
-Была. …
-Когда
комиссия была, куда документ девался? Вы должны были акт сами подписывать или
копии этих актов.
-Не было,
такой комиссии не было, чтобы нам акты составляли
-Нет?
-Не было,
потому что …сказали, что так быстрее будет…
-По какой
причине вы ……
-Вот вы
пришли домой к себе, четвертого числа, что вы увидели?
-Я видела….
все разрушено
-Ну, все
это просто слова. Что конкретно?
-Ну, ничего
там не было. Я бы не сказала, что можно пользоваться вот этой квартирой.
-Простите, мы
должны установить ваш ущерб. Вы сейчас говорите, ничего не было, а что было.
-…
-Вот и
расскажите, там был гарнитур и он сгорел или что-то с ним случилось, там было
то-то…
-Не сгорел, а
….на полу вот так вот, например, гарнитур.
-Понимаете,
если вы так вот будете рассказывать, никто вам не возместит этот ущерб. Вы
должны объяснять конкретнее что было, чтобы можно было определить
действительно, что было и что там разрушено.
-Вот если бы я
знала, я бы вам фотографии принесла бы…
-Время еще
есть, вы можете альбомы принести и так далее. Надо было все это принести.
Пожалуйста, задавайте вопросы.
-…Она у вас
была, квартира, обстреляна или сожженная была?
-Нет, она у меня
не сожженная была.
-Просто
обстреляна.
-Сожженная
была на четвертом этаже.
-Не
затопили ее, ничего? Это пятый этаж?
-Да, пятый
этаж.
-Это другая
сторона.
-А вот
гильзы кто собрал?
-…Прокуратура
приезжала…
-Изъятие
было, да?
-Да.
-Значит,
они имеют все что нашли?
-Да, забрали.
-Много было
их?
-Ну, много
было….
-Без вас
зашли в квартиру…
-Я зашла
четвертого числа, но …наши туда заходили. Я видела свою квартиру по телевизору,
по Москве показывали, вот так я видела. Потом нам сказали, что там дверей нет.
Вот и поднялся сын …
-А вы когда
заходили с кем-то или без свидетелей заходили?
-Почему без
свидетелей, с администрации тоже были люди, как я одна, одна как я могу. Те
люди, которые сейчас в комиссии, Амбалов вот, ну я по фамилии их всех не знаю,
заходили к нам, смотрели, видели.
-А вот ваша
лоджия выходит к школе?
-К школе, да,
моя лоджия.
-А на лоджии у
вас что было?
-А на лоджии
почти ничего нет.
-Она у вас
закрытая?
-Как, она была
вся разрушена.
-Может
мешки там были с песком или что-то такое?
-Не было….там
ничего не было.
-Она у вас
кирпичом вся выложена?
-Да, кирпичом
отделана, там была батарея.
-…все тоже так
было?
-Было все, да.
-Все полностью
собрали…..
--Судья
Еще есть вопросы?
-Нет.
Судья -У потерпевших есть вопросы?
-Да.
-Пожалуйста.
-Вы
сказали, что ущерб ….
-лоджия ….
-А к вам
приходила комиссия …
-Как раз таки
вот этой комиссии не было, они должны были прийти и сказали, что…
-А подавали
какое-нибудь заявление?
-Никуда я не
подавала абсолютно, потому что нам сказали, что этого заявления…они вам….
-Они кто?
-Ну, вот кто,
правительство…..
-Вы имеете
право подать в суд …уголовную….
-Вам
разъяснял следователь ваши права?
-Ничего ….
-Нет, …..уголовного дела, вы имеете право заявить ….и тот ущерб, который вы считаете вам причинен вы имеете право …эту сумму…
-….?
-Нет.
-Багаев -А
были до этого?
-Были.
-Багаев -…..где
вы были во время штурма?
-Уже этот
вопрос звучал, в селе.
-Багаев -Третье
число, где?
-Я не была
там….
-Четвертого
пришли домой.
-Я не была
там, квартира у меня там просто…..я не была там,…
--Багаев
Успокойтесь, все, перепалки не
надо.
-Пожалуйста.
--Багаев
Скажите, по делу Кулаева вас
допрашивали?
-Мы туда
приезжали два раза, нас…
-Багаев -Вы
на вопрос ответьте, пожалуйста.
-Нет.
-Нет.
--Багаев
Почему, вам известно? Неизвестно?
-Нет.
-Багаев Скажите, а вы по делу Кулаева предъявляли материальные претензии к кому-либо?
-Нет.
Багаев -Все, нет вопросов.
-Климова Скажите, пожалуйста, Замира Бексолтановна, у
вас есть какие-нибудь сведения о том, кто сломал вашу дверь?
-Нет, у меня
никаких сведений нет.
-Климова -Какие службы сломали вашу дверь, тоже нет?
МЧС, милиция, прокуратура.
-Не знаю.
--Климова
Скажите, пожалуйста, есть ли у вас какие-нибудь сведения, что именно Муртазов
сломал вашу дверь?
-Нет. Я
Муртазова и знать не знаю.
-Климова -Нет вопросов.
Понякова -Скажите, пожалуйста, вы вообще сам захват
видели?
-Не видела я.
-Понякова -Человек находился в селе…
-Я просто как
бы квартиру видела.
--Понякова Кто такой
Дряев, не знаете?
-Не знаю.
-Понякова .его должностные обязанности, не знаете?
-Тоже не знаю.
--Понякова
.Какую должность он занимал?
-Тоже не знаю.
--Понякова
.Нет у меня вопросов.
Судья. -Все? Спасибо. По поводу гражданского иска, подумайте, документы соберите, пожалуйста. У вас видимо адвокаты тоже не берут, потому что у вас нет никаких документов.
-Ну вот только
постановление.
Судья -Ну, только постановление. Как определяли ущерб? Я так понял, с ваших слов, вы так посмотрели и сказали «ну, примерно……тысяч». А кто определял ущерб?
-Вот
следователь….
-Следователь
…определить ущерб.
-А Администрация
это дело запретило. А сейчас никто там не хочет отвечать.
-Мы запрос
послали в администрацию, какие действия они предприняли. Я просто вам сообщаю.
Там по определенным людям, и по всем остальным….ущерб, какие заявления у них
были и что они сделали по этим заявлениям. Мы ответ, я думаю, получим.
-…..
Судья
-Фамилия, имя, отчество, назовите.
-….Марина
-…
-…
-… Судья -Где работаете?
-…
Судья -Ваше отношение к подсудимым -Родственные отношения, приятельские отношения есть?
-…никаких
отношений не было.
- Судья Вы предупреждаетесь об уголовной ответственности задачу заведомо ложных показаний и отказ от дачи показаний, статья…37….Уголовного Кодекса Российской Федерации. Вам понятно.
-….
Судья -Пожалуйста, распишитесь. Как вы намерены давать показания. Свободный рассказ или отвечать на вопросы?….
-Отвечатьнавопросы.
Вопросы гособвинилея Лозецкого к потерпевшей
-Скажите,
пожалуйста, вы ознакомились с материалами уголовного дела по которому
обвиняются бывшие руководители управления ….Дряев, Муртазов, Айдаров.
-Частично.
-Вам
известно, какое преступление они совершили, вы можете пояснить?
-Полностью, я,
наверное, не смогу,…..халатность и ……
-Скажите,
пожалуйста, кто у вас пострадал, в результате террористического акта 3 сентября
2004 года?
-…….
-….
-Я не знаю, но
раньше, в этом году, в том году вернее, потому что, почему то именно ….обстоятельств, нам….заявили…и как обычно в
школах района проводили….
-Кто ….
-Учительницы.
-Какие?
-…руководители…и
она должна была….и она пошла…
-Она
опаздывала?
-….
-Она пошла
к……она ушла….. и где-то через полчаса я …в общем я …и учитывая информацию о
том, что в Ингушетии было нападение на райотдел, то на первом …райотдел наших….
И я знаю, что на наш….
-Лозецкий. Нет вопросов.
Судья -У потерпевших вопросы есть?
-Ответьте, пожалуйста, вот, как вы услышали выстрелы, через, сколько времени вы прибыли к месту…..?-Вы к райотделу….
Да, к райотделу? Первые выстрелы я услышала
где-то…и хотя первая версия была, что «почему разрешили первой школе …зная, что
происходит в стране и какой смысл устраивать этот цирк». А потом, когда уже я
поняла, что это были не выстрелы, а как будто был как маленький взрыв….я, тогда
поняла….И это было примерно 15 минут.
-И вы сказали, что у вас ….подкрепление…., и где это находится?
-…по дороге
услышала, я тогда еще …информация и там…..
-Кто они были?
-Я не знаю.
Они были в гражданское одетые…школы…. Это было…
-Марина, вот…
Судья -Назовитесь, пожалуйста.
-….во время,
первые три дня, 1-го, 2-го, 3-го ты была во дворце, да?
-Где вы были? Ну не надо утвердительные вопросы.
-Хорошо.
-Первый день я
провела в районе Коминтерна.
-В районе Коминтерна. А во дворце ты была?
-А во дворце я
….
-Второго числа?
-Нет, первого
к вечеру мы потихонечку стали …территорию дворца, потому что сказали …Мы
решили, что….
-Ты
кого-нибудь видела? Приходил кто-нибудь из вышестоящих, из руководства
республики?
-Ну, пару раз
я ….поняла, что наркоманы.
-Почему?
-Не знаю, я не
психолог, но я почувствовала, что… Второго числа, утром, ….человек вышел … и на
всю страну было…но я уже тогда почувствовала….
-Вот во дворце, ты уже знала какие требования предъявляют террористы?
-Даже если я
сейчас скажу они…, к сожалению, не имеют, потому что документов никаких нет.
Но, я знаю так, что дыма без огня не бывает, поэтому ….на лето, слухи, которые
воздухе витали…они … и записка, в которой говорили вывод войск из Чечни и
….чтобы пришли четверо все ….. Причем, акцент делали на то, что должны прийти
одновременно все четыре человека: президент Осетии …Ингушетии…. И когда мы
находили президента Ингушетии, мы попытались….оказать давление на
наши…несколько женщин сгруппировались и хотели потребовать, чтобы хотя бы
кто-есть…Их аргументом, отговорка была такая «требуют одновременно всех». Тогда
я тоже поняла, что это отговорка, что просто люди не хотят уходить, отдавать….просто…
Я не знаю, чем бы это закончилось, но мы тогда с другим предложением
обратились. Если не хотят они пойти, пусть тогда нас, родителей ….
-А вот трудно было? Почему не собрали этих четверых, если говорили одновременно?
-Говорили, что
Зязикова не могут найти ….вот по таким мелочам просто мы определили, что идет
помощь. И вот моя реакция была такая, что на уровне президента, на уровне вот
таких руководителей, при нынешнем уровне цивилизации, не могут найти президента
Ингушетии. То есть ….Зязикова, нет никаких других связей, чтобы найти этого
человека. Хотя, я просто уверена, что смогли же найти, частным образом, люди
знакомых в той же Ингушетии, чтобы попытаться вытащить оттуда своих
родственников. Значит было такое… была такая возможность. А это просто была
отговорка очередная. К сожалению очень глупая, чтобы обманывать тысячи людей.
-Как ты
думаешь, вот Дзугаев, по чьей…как ты говорила … 354?
-Вы знаете, в
жизни, вот мне кажется, в жизни все …я поняла, ну как шахматная…пешки туда-сюда
передвигают и жертвуют, к сожалению, тоже только пешками. А более важные
фигуры, они остаются…Но, но в итоге, все решается только от того, как эти
важные шахматные фигуры переставят. Так и в жизни. И никто не хочет этого
признавать, что жертвы…. передвигают пешками, а в итоге, все зависело только от
того, как поступят наверху. И как решат наверху. Поэтому Лев Дзугаев, может
быть, не может быть, я знаю, он для меня просто как человек не вызывает у меня
никакого уважения, но он выполнял чье-то указание, чьи-то приказы. И…..все
зависело только от того, как поступят важные чиновники, а пожертвовали в итоге
пешками. И то же самое происходит сейчас, вот на данном процессе. Жертвуют
пешками, а важные фигуры остаются в тени. А так не должно быть. Вот сейчас
спрашивали, как пострадал…, вот я не хочу эту женщину обидеть, ни в коем
случае, я хочу, чтобы вы поняли, о чем я говорю. Подробно спрашивали и судья, и
прокуроры о том, как пострадала квартира, мебель и все остальное. А я хочу,
чтобы мы тоже так же….Как пострадал…потому что для меня ценность была только
вот она, и для многих матерей. И я вам скажу мне…и я не боюсь об этом говорить.
Это результаты ущерба, нанесенного этим детям, не нам. И когда они горели
заживо, пожарники оставили их вот так гореть. Они не выполнили свою работу. И
вот, если есть возможность у людей вернуть свой дом, свою мебель, то мы ходили
на процесс Кулаева для того, чтобы узнать, кто хотя ответит за то, что они нам
сделали. Нам уже никто ничего не вернет. Я считаю, что вот сейчас, в данный
момент, судить должны не этих трех человек, а людей, которые распорядились
нашей жизнью, против нашей воли. И судить надо начинать не на территории
Осетии. Ингушетия – это территориально принадлежащая республика, или
автономная, не знаю, вина которая находится на территории… того же государства,
единого, России. И теракт, который готовился, он не зависел от этих трех
человек. Это все прекрасно понимают, и прокуратура, и власти, и судить нужно
начинать тех людей, которые работали вот так, органы ФСБ, и знали, что в течение
очень большого времени…банда. И эта информация вовремя не была доведена до
сведения нужных людей. Судить нужно тех, которые там тоже, в райотделе
работают, и допускают вот такое безобразие, потому что они тоже …А наказывать
людей только для формальностей, кого нашли, и наказывать не конкретно людей, а
должности, это смешно. И я говорю
сегодня не о.…, потому что законов в нашей стране, к сожалению, нет. И
правосудия тоже нет, это я утверждаю, потому что я убедилась в этом. Но, я
знаю, что в этой стране есть только власть, которая …руки тех людей, которые
распоряжаются…И я сегодня хочу просто к судье обратиться, я, может быть,
банальные вещи говорю, но просто уже говорить о самом процессе следствия не
хочется, это дело специалистов. У вас в руках сегодня тоже факты…..и поэтому я
вас прошу, как пострадавшая, распорядиться этим…должно, справедливо, потому что
жизнь этих людей …и ломать судьбу человека незаслуженно и незаконно нельзя.
…..аргументов каких-то, к сожалению, даже доказательств в этой стране……
-…скажи,
пожалуйста, неужели ты считаешь этих людей невиновными, которые сейчас являются
здесь подсудимыми?
-Нет, Валера,
вот так как я всегда была в жизни за справедливость, может быть …сейчас
какие-то …какие-то уголовные…то можно ли …. наказать. Я в жизни всегда…справедливость
.. Даже если они когда-то в чем-то не выполнили свою работу, то конкретно в
данный момент, в данный момент, за халатность можно просто наказать, вынести
административное наказание, не судить и не обвинять других людей, которых
они….дети и взрослые….Они свое работу выполняли и несут ответственность до
девяти чесов утра первого сентября, а все что происходило потом…должны в таком
случае нести ответственность другие люди. Каждый должен отвечать за ту область
деятельности, за которую он несет ответственность. А отвечать за чужие….никто
не должен, ни простой милиционер, ни …Пусть каждый…..
-Марина, ты
ознакомлена с уголовным делом?
-Я частично
ознакомлена.
-А как это
частично?
-Я
ознакомлена…..по другим уголовным….
-Только
прочла обвинение, да, и ничего больше?
-Да.
Карлов -Марина, пожалуйста, мы несем ответственность, кого вы считаете на нашей вот этой шахматной доске ….важной фигурой?
-…В шахматах,
я не знаю, я не разбираюсь…
-… Судья.,
я снимаю ваш вопрос, если она говорит…пусть сама договорит до конца. Вопросы я
такие буду снимать, вы понимаете? Вопрос этот обсуждению не подлежит. …. вопрос
и снято.
-В районе, в республике, неужели кроме этих трех подследственных….
- Судья
Я сказал, я снял этот вопрос. Вы потом можете жаловаться. Без вопросов вы
можете рассказывать все, что угодно, а вопросы такие я снимаю.
-Карлов Ясно.
-Конкретно я
говорила неоднократно, я не однажды подписывала ….ходатайства в которых мы
просили возбудить уголовные дела на руководителей, конкретно на Дзантиева, как
руководителя, как министра МВД. Я сейчас фамилии не вспомню остальные…., к
сожалению,… и я не боюсь эти фамилии назвать, не потому что …., а потому что
все делают вид, что, -не потому что…, а потому что все делают вид, что…и я не
вижу смысла повторяться, потому что все прекрасно знают, кто виноват и кто
должен отвечать. И пока они не будут отвечать за свои дела, у нас так и будет
…. Я же говорю, я надеюсь только на человеческие качества сейчас судьи и других
людей, которые участвуют сейчас в этом процессе. ….. ….не хотела, чтобы на наших детей….Настолько насколько они
виноваты…..судить за их дела, тогда нужно судить ФСБ, ФСБ Ингушетии, МВД
Ингушетии, вообще всех руководителей, министра Ингушетии МВД, и министра ФСБ
Ингушетии и нашего министра ФСБ, всех, всех, кто причастны в том, чтобы в нашей
стране предотвращать теракты. Их несколько….но сейчас говорить об этом смысла
нет. Сейчас их судят, троих …поэтому я об этом и говорю.
-Тогда вот
такой вопрос. Что вы ждете от этого процесса?
-Я жду от
этого процесса справедливости.
-В отношении к кому?
-В отношении
этих людей. Справедливого решения. Мудрого решения. Не знаю, как назвать. Справедливого, я не боюсь
говорить, потому что я тогда….
Судья -Спасибо. Еще к потерпевшей вопросы есть?
-Один у
меня вопрос к вам. Марина Алексеевна, скажите, пожалуйста, президент Республики
Дзасохов мог предотвратить гибель людей первого сентября в первой школе в
Беслане?
-Знаете как, я
не специалист, как человек могу сказать, я, может быть, наивно рассуждаю, мне …
-Скажите,
пожалуйста, как потерпевшая по делу, что вам об этом известно.
-Я просто была
уверена, что, я знала этого человека раньше, и до того, как он президентом
стал, я знала его, как очень хорошего специалиста, как дипломата. И я была
уверена, что именно как дипломат и, как человек такого уровня, у которого
уважение не только в России, а и за рубежом, я была уверена, что его репутация
поможет в данном случае принять какое-то решение …И я знала, что у него очень
дружеские отношения с президентом Ингушетии, бывшем, Аушевым. И в тот момент
никто не надеялся на…Лично я сутки думала о том, что все-таки будут какие-то
переговоры …предположительно. Я тогда была уверена. То, что он, допустим, может
быть, вернее, от него не зависело, не зависел исход, я поняла потом, что все
решают выше, к сожалению. Но все равно, я, при этом, не уменьшаю….Он тоже был
там как человек, который …когда принимал….что он будет отвечать за жизнь
каждого гражданина, ребенка в этой республике. Он должен был за каждого ребенка
ответить. ….Но за это у нас за решетку не сажают, к сожалению. И статьи такой
нет. Поэтому как человек….
-Марина
Алексеевна, я повторю вам вопрос, скажите, пожалуйста, как потерпевшая, мог ли
президент республики Дзасохов, на тот момент предотвратить гибель людей?
-Мог.
-Нет
вопросов у меня больше.
-Марина
Алексеевна, скажите, пожалуйста, вы до этого говорили, что Зязиков якобы…..на
суде Кулаева вы слышали показания начальника ФСБ Ингушетии?
-Нет, к
сожалению.
-…
-Нет. Я просто
точно помню, что когда вот потребовали, чтобы они зашли, нам сказали около
…администрации, что Зязикова не находят. Мы причину потребовали. Почему? И
сказали, что ни мобильный не отвечает, и его нигде нет. Не могут найти. Вот
тогда мы с женщинами….устроили….
-Скажите,
пожалуйста, вам известно кто руководил оперативным штабом после проведения
специальной операции по освобождению заложников?
-Я как бы в
начале думала, автоматически будет за это отвечать министр МВД Дзантиев, я
других лиц просто, к сожалению, не знала их фамилий. Потом я услышала другую
фамилию Андреев и Дзасохов параллельно. В итоге кто из них там был начальником
штаба ….
-Марина Алексеевна, вам известны результаты ….на действия членов оперативного штаба, руководителей?
-В отчете
Колесникова действия оперативного штаба …полностью, как специалистов. На чем
они основывались, я не знаю. Просто, очень было обидно, слышать от Колесникова
такие слова, зная, что результат работы штаба выполнен…Триста погибших есть,
более ста сгоревших детей, причина смерти которых даже…. Если сейчас об этом
говорить, то это очень много….просто …не нужны результаты….
-Скажите, пожалуйста, вам что-нибудь известно о применении тяжелых орудий…..
-Я знала, что
у мужчин, занимающиеся этим конкретно, очень много доказательств и
видеоматериалов, которые уже конкретно доказывают, что …танки. Сама могу
сказать только одно. Вот третьего числа, когда стали людей развозить по
больницам, это было часа четыре, наверное, дня, может быть, …часов пять. Это
тоже слова, но они были произнесены не на пустом месте. Мы поехали в
обход…через переезд в больницу. Мы сказали, что ….И мы поехали. Со мной была
Ира…Она сидела впереди, и мы когда ехали, такой был грохот, такой шум, это, я
не специалист, но я знаю, что…тяжелый, и такие были подряд несколько выстрелов,
очень тяжелых, и ощущение было, что это…. Я не думала, что стреляли по школе, я
просто думала, что какой-то бой идет, за то, чтобы детей освободить. Я и Ире
говорила «Ира, боже мой, неужели война началась, ты посмотри какие выстрелы,
какая…какой бой идет?» Я произнесла эти слова. …просто была автоматная очередь,
может быть….
-Скажите,
пожалуйста, кто мог дать …могли дать разрешение на….?
-Вы знаете,
как все опасаются называть фамилию, а я всегда подчеркиваю, мне не нравится…Вот
президент в данный момент действующий. И у меня такое мнение, что все эти действия,
которые проводились третьего числа, все-таки исходили от самой высшей
инстанции, потому что в тот момент решать что-то самостоятельно мог или самый
последний идиот, который знал, что у него в руках жизни тысячи людей и сделать
такой хаос, который привел к гибели стольких детей, или, просто-напросто, на
самом деле, все кажется в результате так, что это был приказ самой высшей
инстанции. ….
-Марина Алексеевна, вам что-нибудь известно о переговорах Дзасохова с Масхадовым?
-К сожалению,
в этот момент мы устраивали взбучку Льву Дзугаеву и Дзантиеву. А они просто
очень тактично отделались. Дзантиев пришел к нам со стороны ……..Они туда пришли
к нам с Дзугаевым, а Дзасохов в это время ….под какие-то там елочки, я не знаю,
я потом узнала, поэтому мы были здесь, а Дзасохов там с группой людей говорил о
своих переговорах с Масхадовым. Я об этом узнала потом, это буквально было
минут через пятнадцать-двадцать после того, как мы с Дзантиевым там поругались
и с Дзугаевым. И уже через какое-то время мы все разошлись…
-Спасибо.
-Скажите,
пожалуйста, Марина Алексеевна, вам известно, где террористы перешли границу? Я
имею в виду не то, что, а то, что вам известно в результате расследования,
…принимали участие в каких-то мероприятиях. Если вам известно, расскажите,
пожалуйста.
-Ну, что
конкретно я …, я знаю точно, что они пересекли административную границу,
во-первых, не государственную, и не на территории правого берега, а на
территории, по-моему, даже Эльхотовского района или где-то там, да, по карте? И
вот тоже мы тогда задавали вопросы оперативникам, почему тогда не несут
ответственности те люди, если вот, когда начинают обвинять милиционеров, почему
они пропустили, тогда я считаю, тоже надо говорить конкретно, почему тогда не
наказывают тех людей, которые, именно, там, на административной границе,…. и
фамилии этих людей даже не в деньгах. Кто там начальник милиции? Он тоже должен
по халатности понести ответственность, за то, что на его территории, на
территории этого района проехала машина. Конкретно, она проехала там. Этих
людей нет. Вот говорят, что гаишники не могли предотвратить, но все равно, если
бы они стояли в тот день, если бы они не покинули свой пост тоже по
приказу……..Тоже случайность, но она тоже очень подозрительная. Они стояли там с
утра в районе вот ……не Коминтерна, Нартовской. Они стояли там, как всегда,
каждый год, а потом они за полчаса до начала теракта исчезли. И все это, все
сводится к случайностям, понимаете. В жизни может быть одна, две, но не
несколько подряд, начиная с того, что линейку перенесли и заканчивая тем, что
все случайное….получается сейчас, случайно пожар загорелся, все у них случайно.
-Марина Алексеевна, я все-таки хочу вернуться к вопросу границы. Видели ли вы видеозапись следственного эксперимента, когда следственная группа проезжала вместе с свидетелями, потерпевшими….Гуражевым, когда они вместе с Гуражевым ездили в …., вы может быть видели видеозапись или читали .....?
-Я видела
видеозапись, но она, к сожалению, была несколько раз переписана. Было очень
плохо слышно, что он говорит конкретно. Просто из того, что я поняла, я сделала
вывод, что они там…района республики…как это называется, может со стороны реки
там…?
-Река, да. А к какому району Северной Осетии….относится….?
-….вот я еще
вспомнила район,… Моздокский район. И вот это тоже, то есть, после того как мы
эту видеосъемку посмотрели, после того как мы узнали, что они пересекли не
границу правого берега, не….., а Моздокский район. Мы первый вопрос задали в
прокуратуре именно такой: «Почему вы тогда не наказывает, не возбуждаете уголовные
дела на милиционеров райотдела этого района?» Они несут такую же
ответственность, и они такую же халатность проявили. То есть, вот того
уголовное дело, которое возбудили, я не юрист, но просто нелепо возбуждать
уголовные дела на основании эмоциональных каких-то выступлений двух-трех
человек, которые может даже психически в тот момент были нездоровы, которые
просто в воздух кричали «вот надо их наказать». Я же говорю, ….. в данный
момент, по случайности наказывать должность, начальник милиции, а не …..а кто
этот человек, почему то у нас не смотрят. Почему …..нас отбрасывают,…судьбу
человека….Если этот человек проработал только десять дней, то наказывать нужно
того, кто работал до этого десять лет и проморгал, который порядок распустил,
распустил дисциплину в этом райотделе.
-Скажите,
пожалуйста, Марина Алексеевна, не
обращали ли вы внимание на постановление о возбуждении уголовного дела в
отношении ….сотрудников милиции? И не видели ли вы там цифру заложников,
которая была там указана?
-Я, честно, я
так не поняла вашего вопроса, что …..
-Нет, вы
знаете, там просто указана цифра 600 и указано время возбуждения 11часов утра
первого сентября, вот в этом документе. Как вы полагает, почему, если прокурор
республики Осетия Бигулов возбуждает дело первого сентября в 11 часов утра и
указывает, что там 600 человек заложников, в школе, а еще второго и третьего
объявляют, что их …. Что-нибудь вам известно по этому поводу?
-Ну, о том,
что там было 600 человек, первая версия была после трехсот. Я слышала, как официальные
лица, машина какая-то стояла, и дверь была открыта, и по радио передавали, что
там наверняка было …. И там сказали, что около…..человек. Позже, я узнала, что
эта информация…, что там более 700 человек. А прозвучало, что около, да?
Опять-таки вот здесь, я не берусь рассуждать, потому что, наверное, даже это и
лишнее, но все равно мне кажется, что если возбудили уголовное дело в 11 утра
первого сентября, и там прозвучало вот это 600 человек, то опять-таки даже
юридически, то уголовное дело, которое на них возбудили…они не все объективны.
Потому что сейчас получается так, что в 11 утра первого сентября еще не был
известен результат происходящего и чем это все закончится. И им в итоге вменяют
гибель этих людей, то есть уголовное дело возбудили первого, а вменяют гибель
сотен людей третьего.
-Уголовное общее дело возбуждено. Вы поймите. По факту, теракту.
-А потом еще,
я тоже считаю, что это юридическая ошибка.
-……
-По
факту…возбудите тогда, а судят по факту произошедшего, вот это я хочу
подчеркнуть, потому что у меня не хватает…
-Пожалуйста…
-И то, что 350
человек объявляли, а возбудили дело уголовное на 600 человек, это тоже большая
ошибка юридическая.
-Климова -Скажите, пожалуйста, когда и во сколько
и кому вы сказали первого числа, что ваша дочь находится в заложниках.
-Вот со
стороны Коминтерна находились две девушки, они сказали, что мы работники районо
и мы составляем списки. Вот к тому моменту, когда она подошла к нам, у нее уже в руках была целая пачка
этих списков, и там уже было больше
трехсот человек. А потом, я вот еще просто к вашему вопросу скажу, первого
числа, вечером, объявляли списки заложников, около Дворца Культуры. И начали
объявлять где-то часов, наверное, в пять вечера, было очень еще светло. Я
дождалась, мой ребенок, по алфавиту, где-то почти в конце находится. Так как
подряд не объявляли, я простояла часа два, когда услышала фамилию ребенка, ее
неправильно назвали, просто не было уже сил стоять в этой толпе, я ушла. И я
помню, что прошло еще, наверное, больше часа, я вернулась туда, уже было темно,
и мужчина стоял…ему держали фонарь, было уже темно, и он продолжал зачитывать,
то есть уже к тому моменту он прочитал фамилии около тысячи человек. Это было
первого сентября, вечером. И там были все, и работники ФСБ стояли в толпе, и
наверняка были там информаторы оттуда…., то есть очень много было лиц,
высокопоставленных, которые все это видели. Но второго сентября утром ….сказал
352.
-Климова -Скажите, пожалуйста, вот здесь в своих
показаниях…которые были заложниками, многие говорят, что они многих…
-Прошу
прощения, задайте вопрос, что говорят те свидетели, которые были заложниками.
-Климова -Как вы думаете, третьего числа многие
….по 60 человек было задержано сотрудниками ФСБ и МВД. Вы бы хотели узнать, где
эти задержанные? Как они, или может кого-то вы бы не опознали, но опознали бы
эти заложники, которые находились…
-Для этого мы
и ходили на процесс Кулаева, для того, чтобы узнать фамилии тех, кто виновен и
кого задержали. А в итоге, нам сказали, что цифры подогнали под 32 человека,
что всего там 32 боевика…Кулаева. …..я не знаю. И опять-таки по великой
случайности или за это, наверное, надо было наградить работников наших
спецслужб, что они …подогнали сумму ровно под 32. Тридцать два было, тридцать
один убили, тридцать второй …Кулаев. А на самом деле, просто если бы объективно
следовать …..следствия, то они бы учли мнения и показания тех заложников,
которые утверждают, что в школе их было, в спортзале, намного больше. Если бы
их было меньше, заложники бы говорили «их было очень мало», просто так
говорить, что их было больше, чем 32 человека никто не будет.
--Климова А
вы что знаете о том, что именно …
-Я знаю, я
третьего числа вечером, мен парень говорил, я его фамилию не знаю, что на его
глазах двоих боевиков…накинули им мешки на голову и закинули в машину. Куда они
делись? Потом, я, честно говоря, когда Кулаева увидела по телевизору, я думала,
он один из них. У меня был вопрос, куда делся второй? Но в итоге его не
оказалось. Куда они дели его, никто не знает.
-Климова Еще один вопрос, вот вы говорите, что до
восьми ноль-ноль гаишники стояли, потом их сняли. Вот, вы знаете, кто их снял?
…И для чего их сняли?
-На уровне
района, я знаю ….фамилия его Баразгов, да, он снял посты. Допустим, я, как
пострадавшая, я бы вот его спросила «Кто дал вам приказ снять эти посты?». А
если вы это сделали самовольно, то он должен сидеть на скамье подсудимых. Пусть
бы они не предотвратили этот теракт, но они бы создали препятствие. Они бы
какой-то…
-….
-Понякова Скажите, пожалуйста, вы знаете какую должность на 1 сентября 2004 года занимал Дряев .И в течение какого времени?
-Нет, я его
знаю, просто, не по работе. …я знаю его как человека, раньше….А по работе, что
у него другая должность, я, к сожалению, и не успела даже узнать, что
он…работает…..
-Понякова Спасибо, у меня нет вопросов.
-Марина, а как
ты думаешь, вот фамилия .....
-Не называйте
фамилий.
-Фамилия этого
человека, она действительно так трудно установить, или ее умышленно скрывают….
Как можно было передать, по твоему мнению вот такой материал…
-Вопрос,
вопрос.
-…Трудно было
или это умышленно скрывают от нас, от потерпевших?
-Нет, просто я
не хочу повторяться, ….в течение всего года, постоянно. А так я знаю, что…хотя
правду скрывают. Любая мелочь она сейчас скрывается.
-А имело ли
право следствие передавать вот такой сырой материал в суд, не установив такого
важного свидетеля. Или он был пособник, или он был свидетель?
-….вы все
рассказываете, я не знаю, если бы просто дату вы сказали или что? Как военные
вопросы: как, так. Корректнее вопрос задавайте, чтобы в нем не звучал ответ, вы
понимаете.
-Если сейчас
возьмутся какие-то специалисты хорошие за работу следователей и прокуратуры,
как они провели вообще работу, то их тоже можно посадить на скамью подсудимых
за нарушение закона, за неправильное ведение, за необъективное. Можно найти
какие-то статьи и можно даже…За то, что они конкретно, открыто…..да, умышленно
не называется фамилия того человека наверху, который дал непосредственное…для
этого очень большое … Мы даже знаем, не знаю….Но где наша прокуратура
откровенно игнорирует фактами, видеосъемками….
-А вот, я по
себе могу, мне тяжело, когда вот я сталкиваюсь с ложью вот такой. Тебе как
матери было бы легче морально от того, если бы не обманывали нас и если бы
провели действительно нормальное независимое расследование и привлекли к
уголовной ответственности всех виновных? Легче бы было тебе как матери от
этого, какое-то удовлетворение моральное получила бы?
-…короче
вопрос задайте. Что такое независимое расследование? Это что, народное
расследование?
-Объективное
тогда, объективное.
-Объективное,
другой вопрос.
-Я, к
сожалению не кровожадная, чтобы …но я все равно считаю, …Если бы я знала, что
здесь, в этой стране объективно наказывают тех, кто не выполняют свою работу и
за то, что распоряжаются чужой человеческой жизнью, я бы как мать……А этой
надежды у меня нет. Каждый день все больше и больше эта надежда угасает, потому
что на каждом шагу я вижу несправедливое ….
-Судья У
защиты вопросы есть?
-Нет.
-Ответьте,
пожалуйста,…по предотвращению …теракта. Вот скажите, оп вашему мнению, от кого
зависела обстановка … От кого зависела?
-К сожалению тот теракт, который был….осуществлен, он в тот момент зависел от более высокопоставленных людей и....
-….вопрос
послушайте
-От кого
зависела обстановка …..на первое сентября 2004 года?
-Я не знаю.
-До теракта.
-До теракта?
До теракта зависела все от того, как работников райотдела, наверное, я не знаю.
-….кто….
-Вы знаете, я
….я сейчас не могу….Наверное, от начальников.
-….?
-Нам сказали,
что в тот день …
Климова
Уважаемый суд, я прошу снять этот вопрос. Во-первых, извините, Марина
Алексеевна, задавать потерпевшей вопрос такого характера, значит …либо ваша
коллега нет такого в материалах дела, которое установлено, кто и как снял
посты. Мы сами….защищаем интересы обвиняемых по данному делу хотели бы это
знать: кто снял посты. Следствие на этот вопрос не ответило. Поэтому задавать
наводящий вопрос и c явно обвинительным уклоном потерпевшей, я считаю, употреблять,
безусловно, некорректно. И я его тоже…Я прошу этот вопрос снять.
-Ваша честь,
вот я …не хотела об этом говорить, но раз уже…я тоже хотела обратить на ….Он
мне вопрос задал, да? А если …потерпевших, …я тоже как бы, я не адвокат, но я
поняла, что сказала Климова, что вы мне задали наводящий вопрос обвинительного
характера….. Я это поняла. Потому я это принялась отвечать….сейчас прекрасно
поняли и я так поняла, что если бы адвокат пострадавших …сейчас наши бы
интересы представляли. Мы и на процессе Кулаева запретили…прокурора ….
наводящих вопросов обвинительного характера…
-……
-Я не смогла
ответить на этот конкретный вопрос….
-Подождите,
секунду, не надо…. Первое, некорректные вопросы задаются и со стороны защиты и
со стороны потерпевших и так далее. Суд лояльно относится к этим вопросам,
потому что мы понимаем ваше состояние и так далее и желание еще что-то….Мы это
понимаем, но очень много некорректных вопросов задаете, по которым свидетели,
потерпевшие не могут дать точный ответ, только какие-то предположения могут
быть. И сказать какое-то свое отношение к этому вопросу, только они, вот в этом
направлении, могут дать показания. Зачем это нужно? Я не знаю.
-Затем, что я
думаю, что на основании этих предположений наблюдать….
-...в том
числе и потерпевшая, Кесаева, выясняет только отношение к следствию и так
далее, к данному делу, пожалуйста.
-Я извиняюсь,
следствие вам передало материалы, без сомнения, человека, который снял посты.
Это относится вот к нему. А вы будете делать вывод.
-Кесаева, мы
сегодня…..разберемся, еще впереди, … какой процесс
-Это отношение
имеет к делу.
-….
-Скажи,
пожалуйста, кто спрашивал предположительно начальник отделения милиции или
оперативный дежурный?
-….вы
вынуждаете человека сказать «да, он виноват». Не надо этого делать. Нужен
вопрос по которому человек ….
-Я думал суд
…..сказать кто старший по званию.
-Ну, старший
по званию, это мы тоже знаем. Зачем вопрос риторический задавать?
-Почему? ….
Судья -Задайте вопрос, который не риторический тогда.
-Хорошо. Скажи
пожалуйста, Марина, когда начальник отдела узнал, что снятие постов было около
школы, он должен был этому противодействовать или нет?
-Когда начальник милиции, придя на работу, узнал, что посты сняты, он должен был этому противодействовать?
-…..
Судья -Я снимаю вопрос. Это опять же риторический вопрос.
-….я говорю,
что я права. Не надо смотреть на меня. Я не говорю, что я права, я может быть
тысяча раз неправа, а может быть они виноваты, но я свою ….мысль высказала. И
уже полчаса пристают, все прекрасно знают как я думаю и что я думаю. И мне
задают вопросы противоположного характера. Вы знаете, я должна ответить именно
противоположно.
-Я честно
высказала свое мнение, я никого не обвиняю, я же не обвиняю конкретно вас, как
людей…я не говорю о вашей вине. И вы все прекрасно понимаете, кто в этой
ситуации виноват, все прекрасно понимают.
-Так, все.
-У защиты
нет вопросов.
-Спасибо.
-…..
-……
-…..Назовите
пожалуйста…
-….
-…..?
-….
-Год рождения?
-….
-Разговоры
в зале. Место жительства, пожалуйста.
-….
-Где работаете?
-….
-Ваше отношение
к подсудимому? Знаете, родственные отношения есть?…
- Нет
Судья Суд
предупреждает вас об уголовной ответственности за дачу заведомо ложных
показаний, отказ от дачи показаний, по статьям 307-308 Уголовного Кодекса
Российской Федерации. Понятны….?
-….
-….
Судья Как вам легче давать показания: свободный рассказ или вопросы вам задавать?
- отвечать на
вопросы
Судья -Пожалуйста, прокурор.
Вопросы Лозецкого к потерпевшей.
-Скажите, пожалуйста, ….1 сентября 2004 года?
-…..
-Простите,
пожалуйста, во сколько вы пришли в школу…..
-Судья Подождите, секунду. Значит, вы сами потерпевшая?
-…
-У вас ….
-…
-……
Когда .и по
какой дороге вы пришли в школу?
-Вот где-то
…отошли к реке. Она ведет….у нас….я по ней пошла….
-А во сколько вы пришли в школу?
-Не знаю, рано…точно
я не помню.
-А почему вы так рано пришли в школу?
-…
-Скажите, пожалуйста, во сколько началась линейка?
-…
-….?
-….стояли….
-Пожалуйста, если вам не трудно, говорите, чтобы всем было слышно вы можете сказать, во сколько начался захват школы?
-…..наверное….
-Ответьте,
пожалуйста, сколько времени потребовалось террористам, чтобы….
-Наверное,
час.
-Нет, вопросов.
-Когда вы пришли в школу, …где в это время находились…..
-…
-…момент,
когда вы проходили…именно школы…..
-….именно
-Первого сентября мимо каких-либо школ проходили? Ваша дорога как…, к сестре когда вы шли?
-…на этой
стороне…
-Где вы
живете?
-…возле
милиции….
-По….вы шли
к милиции. И по дороге встречали посты ГАИ где-то стоят или милиция какая-то.
-Никого не
было.
-Нет.
-Скажите…на школьной линейке вы видели….
-…
-Вы находились во дворе школы?
-Да.
-А вы
видели автомашины….
-Нет, я не
видела…..
-Когда
начался захват….
-Вы когда-то
заметили, что…
-Я вот, вот
когда уже …началось, вот тогда уже…слышала…положила…я видела там террористов…
-Вы не видели, откуда они пришли?
-Нет….
-….
-Ну,
обратила….
-….
-….и я даже не
поняла, что….
-Можно я?
-Судья Пожалуйста.
-Кесаева. А, вы сами вышли из спортзала или вас вынесли?
-Ну в третий
день, когда взрывы были…
-А вы …вообще
не видели, да?
--Багаев.
Скажите…пожалуйста, Светлана Николаевна, ранение вы от чего получили,
вам известно об этом?
-….
--Багаев.
Но предмет какой вас ранил?
-Не знаю, осколочный….
-Багаев. -Не знаете. Вам про это ничего не
говорили?
-Говорили, что
осколочное ранение.
-Багаев. -Осколок от чего, вам не говорили?
-….
--Багаев.
От чего?
-Как от
взрыва.
-Багаев. -Но что взорвалось? Вам неизвестно?
-Ну….
--Багаев.
Ну, да или нет, скажите. Если неизвестно, скажите, что неизвестно, если
известно, то что.
-Ну, от
взрывчатки, вот которая висела…
--Багаев.
Вам сказали, что это от взрывчатки, которая висела, вы получили ранение. Да?
-Да.
--Багаев.
Все, спасибо. Еще один вопрос. Скажите, Светлана….что начальник правобережного
РОВД Айдаров первого сентября 2004 года должен был сделать и не сделал? Вам об
этом известно что-нибудь?
-Ничего не
известно.
-Багаев. -А
вы вот с этим делом ознакомились?
--Багаев.
Вот с этим?
-Да.
-Багаев. -А свои показания вы читали?
-Да.
-Багаев. -Вы
их подписывали?
-…
-Багаев. -А в чем тогда халатность выразилась
Айдарова, по-вашему? Вы утверждали, что он халатно отнесся к своим
обязанностям. А в чем халатность?
- Нет.
-Багаев Нет вопросов.
-Судья Еще есть вопросы? Нет вопросов.
-Климова -У
меня вопрос. Светлана Николаевна, скажите, пожалуйста, вы видели на линейке, в
школе, женщину в милицейской форме?
-В милицейской нет, не видела.
--Климова
Скажите, пожалуйста, а вы специально не искали сотрудников милиции, чтобы ….есть здесь милиция, нет здесь милиции. Вы
ставили перед собой такую задачу?
-Нет, такого
случая …не было.
--Климова
Просто, вот, вы пришли и смотрите. Вы кого-то искали, вы с кем-то общались или
вы милицию искали конкретно?
-Нет, когда я
в школу пришла с сестрой, я поговорила с директором, я вышла, там, во дворе
сестра стоит…с кем-то разговаривает, я подошла к ней. А потом сестра уже искала
старшего сына по машинам…и она мне говорит, что…оставила меня, и она искала
старшего и она там стояла, а потом произошло вот это…
-Климова
Понятно, скажите, пожалуйста, вы сказали, сейчас, что праздник уже начался…
-Там уже
выводили первоклассников.
Климова -То
есть вся линейка уже стояла, а выводили первоклассников, да?
-…
-Климова
Скажите, пожалуйста, вот вы говорите «я с директором поговорила», вы с ней
знакомы?
-Да, вот, дети
же там учатся и …
-Климова
Скажите, вот в том месте, где стояла директор, в том месте где стояла
Цалиева, вы не видели сотрудника милиции в форме, мужчину или женщину?
-Нет, не
видела.
Климова -Не видели. Нет вопросов.
--Понякова
У меня к вам вопрос. Скажите, пожалуйста, вы знали какую должность на первое
сентября 2004 года занимал Дряев?
-нет
Понякова -Дряев кем работал первого сентября?
-Я знаю, что
он работал в….
Понякова -А должность какая у него была?
-Не знаю.
Понякова Не знаете, да? Соответственно вы не можете знать, что входило в его обязанности, что он выполнил, либо не выполнил…
-Не знаю.
-…
-Судья Так, вопросов больше нет, спасибо сегодня четверг. Фамилия, имя отчество.
-Карлов….Валерий Иванович.
-…пожалуйста.
-Ну там же
графика нет.
-Год
рождения?
-1954.
-Место жительства?
-Беслан, ….
-Судья
Отчество повторите, пожалуйста.
-Валерий
Иванович.
-Судья Спасибо.-Ваше отношение к подсудимому?
-Никакого
отношения, только во вторник узнал, что
Муртазов имеет право….Я думал…
-Судья Вы
предупреждаетесь об уголовной ответственности за дачу заведомо ложных
показаний, отказ от дачи показаний по статьям 307-308 Уголовного Кодекса
Российской Федерации. Вам это понятно?
-Понятно.
Судья -Как намерены
давать показания?
-Я сначала
рассажу вам ….В августе … из-за того, что у нас были очень большие планы на
первое сентября. …приезд Дзасохова, заканчивался ремонт….заканчивался ремонт
музея, подготовительные мероприятия…
-Вы работаете?
-В…
<отсутствуют
показания Карлова>