52 заседание судебного процесса по делу милиционеров  

Правобережного РОВД 

 

21 сентября 2006 г.

 

 

 

 

Секретарь суда. Из вновь явившихся Чеджемов Эдурад, Хачиров Нугзар.

 

Допрос свидетеля Чеджемова Эдуарда Юрьевича .

 

Cудья. Год рождения?

1979.

где живете ?

с.Заманкул ,Ленина 72

на 1 сентября 2004 г. где работали? Место работы?

Правобережный РОВД, участковый уполномоченный .Обслуживал административный участок  с. Зильги.

Ваше отношение к  подсудимым? Неприязненные  отношения есть?
нет.

Родственные отношения есть?
нет.

Близкие, родственные отношения есть среди потерпевших ?

Есть. Чеджемова Лема, невеста ,Чеджемов Валерий.

Близкие имеется в виду мать, отец?

Нет.

Судья. Вы предупреждаетесь об уголовной ответственности. . Вы имеете право отказаться свидетельствовать против себя самого, против супруга или близких родственников. Ваши показания могут быть использованы в качестве доказательства по данному уголовному делу, даже в случае вашего дальнейшего отказа  от своих показаний. Вы имеете права давать показания народном языке, на языке которым владеете, пользоваться помощью переводчика бесплатно, заявлять  отвод переводчику,    заявлять ходатайства, выносить жалобы на  действия и  на решения суда. Пользоваться услугами адвоката, мер безопасности…Вы не вправе уклоняться от явки в суд, давать заведомо  ложные показания, или отказываться от дачи показаний. Вы можете быть привлечены  к уголовной  ответственности по статье 308 УК РФ за отказ от дачи показаний и дачу заведомо ложных показаний. Вместе с тем вам разъясняется я ст.51 Конституции РФ согласно которой вы не обязаны свидетельствовать против себя самого, супруги и близких родственников Вам  понятно?

Да. Ответственность ясна.

Распишитесь.

 

Вопросы гособвинителя Лозицкого к  свидетелю Чеджемову.

 

Что входило в ваши должностные обязанности как уполномоченного милиции на 1 сентября 2004 г?

Охрана общественного порядка, предотвращение терактов, все функциональные обязанности, что входит в обязанности милиционера.

На 1 сентября 2004 г. , какой вы участок  обслуживали?

С. Зильги.

Там имеется школа?

Да.

С какого времени вы обслуживали участок?
на тот период год. 

 С какого времени, дата,  месяц.

С начала 2004 года.  Точную дату не помню. Перевелся из уголовного розыска.

До 1 сентября 2004 г. знакомили ли вас  с расчетом сил и средств на 1 сентября 2004 г. о проведении праздника дня знаний?

Да.

Когда и кем доводился расчет?

До 1 сентября  нас знакомили. На тот момент уже было усиление.  И школьные праздники я обслуживал Зильги и  был в расчете сил и средств по охране общественного порядка. Точную дату сказать не могу. Именно расчет сил и средств на День знаний вы имеет в виду?

 Я повторю вопрос.  Знакомили ли вас с расчетом  сил и средств ан 1 сентября 2004 г? Если знакомили, то когда и где из руководителей Правобережного РОВД?

Да, нас знакомил Муртазов и Хачиров Чермен. Точную дату не  помню, но знакомили до 1 сентября. За несколько дней до теракта.

Как это происходило?

На разводе, потом в кабинете у Хачирова, в кабинете Муртазова. На разводе нам объявили во дворе РОВД кто и где должен дежурить. Доводил  или Айдаров или Муртазов. Кто –то из них. Муртазов наверное.

 

Судья. Вы на ходу меняете свои  показания. Вы слышали вопрос?

Ну, два года  прошло.

Судья  вас никто не торопит.

Расчет сил и средств доводил Муртазов.

Когда?

26 – 27 августа 2004 г.

Где это происходило?

На разводе и в служебном кабинете.

Муртазов где вам доводили расчет?
В служебном кабинете довел Муртазов. Нам когда расчеты доводят, их доводят на общем  разводе.

Я не придумываю. Нам довели в кабинете,  у нас висел расчет.

Скажите, Муртазов когда  первый раз доводил?

Первый раз на разводе, второй раз в кабинете. Первый раз доводил во дворе РОВД.

В каком кабинете доводился развод Муртазовым?

То ли в своем , то ли в кабинете участковых.

В служебном кабинете кто еще находился кроме вас?

Все. Начальник Хачиров Чермен ,Засеев Роберт, Биджелов Руслан, Хадиков Алан, все сотрудники участковые уполномоченные.

Когда вам доводился первый раз Муртазовым расчет он вам его доводили в устной или в письменной ?

В устной форме.

Сам расчет в письменном виде  вы видели, когда Муртазов доводил?

Висел в кабинете.

До или после развода?

После развода видел.

Расчет был на скольки листах?

На двух.

Вы  можете пояснить суду, какой расчет Вы видели? Прошу представить на обозрение расчет  свидетелю. Том 37, листы дела 198 от 26 августа 2004 г.

Судья  предоставляется на обозрение расчет сил и средств. Лист дела 198.

расчет сил  средств висел в кабинете.

Судья По каким признакам вы его опознали?

Я дежурил с Засеевым и Кибизовым.

По этому признаку я  его опознаю. Только потому, что вы записаны с Засеевым и Кибизовым. А по внешним признакам? Были там угловые штампы?

Были.

От 26 августа 2004 г.

Лозицкий.  Значит на расчете были штампы? На обозрение предоставляется том 37 листы дела 46 - 47 .Расчет сил и средств утвержденный 1 сентября 2004 г.

До 1 сентября 2004 г нам уже доводили расчет. Во- первых нам его довели до 1 сентября кто – где дежурил. Я видел предыдущий расчет, а не этот, этот утвержден 1 сентября. .Во вторых до нас расчет  доводили уже раньше.

судья  я считаю,что  не этот расчет видел.

Утром 1 сентября, сколько человек должны были c  вами  дежурить?

Трое. Засеев, Кибизов и я. И еще  поселковые. Они тоже каждый год дают помощь.

Второй раз, когда вам доводили расчет, кто  вам его доводил и какого числа?

Число я не помню. Хачиров Чермен доводил.

В какой форме довел вам его?

 В устной форме  зачитал, кто, где дежурит.

Это тот  расчет был, вам не изменили школу?

Да, в Зильги ничего не изменилось.

С теми же людьми должны были дежурить?

Да.

Когда и где Хачиров проводили с вами расчет?

В служебном кабинете.

Кто еще был кроме вас?

Все. Наши сотрудники на тот момент может 27 , включая помощников участковых.

Кроме вас сколько человек находилось в кабинете ?

 все отделение.

Вы можете перечислить людей, кто был с вами?

Биджелов, Хачиров, Цаллагов, Караев, Хаев, Рамонов,Гавдинов, Шанаев,. Пофамильно больше не помню. В се отделение.

Тогда сколько было человек?

Примерно 20, 25, 26 .Кто –то был в отпуску. Сейчас нас 27 в штате.

Какая задача ставилась Хачировым Черменом?

Обследовать школы, составлять акты, обследовать близлежащие к школам дома, если есть пустующие здания на предмет подозрительных лиц, ВВ, на все.

В связи, с чем Хачиров ставил такие задачи?

Постоянно шли телетайпограммы, что обстановка напряженная. Нас перевели на усиленный вариант несения службы, 50 на 50 работали. Очень тревожные телетайпограммы  поступают, после нападения на МВД Назрани ,нам доводили.

А какого рода еще вам доводили телетайпограммы в августе 2004 г?

Такого типа как сказал. Возможно проведение террористических актов на территории РСО-А . Так их не помню, каждый день поступали новые, присылают.

По 1 сентября, сколько телетайпограмма довел до вас?

Много. 4-5 , даже больше.

Кто вам их доводили?

Начальник РОВД Айдаров.

При каких обстоятельствах?

Поступали телетайпограммы, доводили всему личному составу на разводе во дворе РОВД.

А кроме Айдаров кто еще?

Дряев, Муртазов, Хачиров. Все руководство доводило.

С вами занятия  доводили в августе – июле 2004 г руководство РОВД?

Да.

Как должны были действовать сотрудники РОВД при чрезвычайных обстоятельствах?

Сбор личного состава, вооружаться, проводились стрельбы. Выезжали в случае захвата объекта, отрабатывали массив леса в ст. Батако, в аэропорт выезжали.

Вы принимали участие?

Да,

Во всех мероприятиях?

 наверное, во всех, если я отсутствовал в усиленном режиме работы может тогда…..

Когда с вами проводились занятия, называли планы?

Да, нам объявляли Крепость, нападение на райотдел.

Кто проводил?

Ответственные были Айдаров, Гурам Дряев, Хачиров .По сей день проводят.

Судья. занятия кто проводил?

Муртазов и Хачиров.

Где проходили занятия ?

В кабинете служебном,  у нас в 27 или 28 кабинет

Вы вели записи?

Конечно.

Еще по каким планам   с вами  проводили занятия?

Ураган 1, Ураган 2.

Что это такое? Кто проводил занятия по этим планам?

Это Ураган 1- сбор личного состава по ликвидации бандформирований, Ураган 2 – по освобождению заложников.

Где это  происходило?

В нашем служебном кабинете.

Кто проводил?

Хачиров Чермен

В августе, сколько провели занятий Муртазовым, сколько Хачировым в августе 2004 г?

Не помню.

В вашем кабинете находились только участковые или другие сотрудники тоже?

Только участковые милиционеры на занятиях.

По плану Ураган 1 что вы  должны  были  делать как участковый уполномоченный?

Прибыть в РОВД, вооружиться,  и уже по указанию начальства по приказу выдвигаться. В наши обязательства входит стоят в оцеплении.

С вами проводились учения плану Ураган 1?

Да.

В каком месяце 2004?

Месяц не помню.

Где проводились учения по плану Ураган 1?

В РОВД, потом выезжали в район аэропорта.

Кто вам говорил, что  задействован план Ураган 1?

Айдаров, Хачиров,Муртазов.

Какая и  кем ставилась задача?

Сперва вооружиться. Получить каску, бронежилет,  становиться в сводный отряд, выезжали в район аэропорта.

Ваши конкретные обязанности?
Стоять в оцеплении

По плану Ураган 2  с вами  проводились учения?

Н помню, проводились.

Ну, как проводились, если вы не помните?

Но проводились. До нас  доводились Ураган 1 или Ураган 2 по сей день,  Крепость проводим.

Ураган 2 когда  проводился, месяц назовите, пожалуйста.

Точно дату не помню.

Какие службы были задействованы при учениях Ураган 2?

Все службы, участковые инспектора, уголовный розыск.

Где проводились?

В районе аэропорта. Сначала  собирались в РОВД на сборы, вооружались , получали спецсредства, потом выдвигались.

Что входило в ваши функциональные обязанности как участкового милиционера по плану Ураган 2?

Стоять в оцеплении.

Вы два раза выезжали на учения, и оба раза в аэропорт?

 Нет. Я один раз был на учениях. Я не помню , может основным дежурным был, какие были, но бригада говорит, что поводилась по плану Ураган2.

Второй раз по плану Ураган 2 где  проводились учения?

Я не помню.

С вами какие либо еще занятия  проводились по другим планам? Кроме Крепость, Ураган 1, Ураган 2?

Да.

Какие ?

Занятия по административным правонарушениям, правильно оформлять протоколы, разное. У нас есть тетради, где все записано.

 У вас она сохранилась?

Каждый год новые заводим. Старые у заместителя начальника наверное, в секретариате.

Вы знакомы с планом Ураган 4? Сбор личного состава для ликвидации террористических акций на территории обслуживания?

Да, читал. Я давно уже работаю.

Где читали?

По схеме оповещения . У меня в служебном кабинете тоже есть.

До 1 сентября по Урагану 4 занятия проводились?

Точно не помню,   много было занятий.

А учение по урагану 4?
да, собирался в РОВД нас собирали

 Кто собирал?

Начальник РОВД, заместители, весь личный состав поднимался по тревоге.

Что входило в ваши задачи лично?

Везде стоять в оцеплении, везде в оцепление попадал.

Что в оцеплении должны делать?

В случае захвата заложников , угрозы здоровью граждан не допускать правонарушений.

Скажите, вам доводился приказ министра внутренних дел РСО-А № 447 от 31 июля 2004 г?

Да.

Когда и где?

Тогда, наверное, довели, когда переели на усиленный вариант несения службы. Наверное, Айдарова доводил или  Муртазов зачитывал. Мы должны был 50 на 50 работать.

В чем заключалось ваша обязанность?

50 % личного сотрудников работает  в охране здания РОВД.

А остальные ?

Одни отдыхают, другие дежурят.

как вооружался личный состав при несении охраны?

Автомат Калашникова, бронежилет, каска, боеприпасы.

На 1 сентября 2004 г. вы также работали?

Да, 50 на 50.

Скажите, приказ министра ВД  № 500 от 27 августа доводился за  подписью Дзантиева об охране общественного порядка в общеобразовательных учреждениях в День знаний? Об охране образовательных учреждений на 1 сентября 2004 г.?
доводился.

Кем?

Начальником РОВД Айдаровым.

Расчет  сил и средств вы имеете в виду?

Нет по охране школ. Прошу представить на обозрение свидетелю приказ № 500.

Не помню. Я понял, что на  День знаний расчет сил и средств.
Скажите, расчет сил и средств кем описывается?

Начальником РОВД.

А это приказ № 500 под росписью Дзантиева, министра ВВД, не доводился?
Я не помню. Я сутки через сутки работаю, я их не  запоминаю. Я в отпуску с прошлого года не был, я забываю. Я  не помню, что на прошлой неделе было. Не  помню, доводился ли приказ № 500 от 27 августа 2004 г.

Доводилась ли телетайпограмма № 17 51 т 18 августа 2004 ?  такого содержания : в  МВД РСО-А получена информация, свидетельствующая о перемещении в  НВФ в равнинной части Чеченской республики и Ингушетии в горно- лесистую местность граничащую с РСО-А. Сбор боевиков намечен приблизительно на середину августа  текущего года. После чего планируется осуществление теракта на территории РСО-А по  буденновскому сценарию с захватом большого числа заложников. По полученным данным боевики планируют захватить на  территории РСО-А гражданский объект с заложниками, а затем выдвинуть  руководству страны требования о выводе федеральных сил  с территории ЧР. Для осуществления акции из Турции якобы уже поступила крупная  денежная сумма  в валюте?» Такая телетайпограмма доводилась? Кто и какого числа?

 

Доводилась, по – моему нам. Когда и кем не помню.

Кем и при каких обстоятельствах?

Муртазовым сначала доводил, потом нам Хачиров ставил задачу. Я всех телетайпограмм не помню.

По буденовскому сценарию, какая ставилась задача и кем?

Муртазовым  и Хачировым на учениях говорили нам проводить подворный обход на административных участках, проверять заброшенные здания на предмет бандформироваий, подозрительных лиц, не проживающих на административном участке, появившиеся в ближайшее время.

Вы проводили на своем участке в Зильги ?

Да.

По данной телетайпограмме?

Да.

Кого предупредили?

С администрацией села  Азиевым Валерой, глава АМСУ с. Зильги.

Какую информацию вы  донесли предупреждающего характера?

Что  возможно в нашем районе будет теракт .

Роме него с кем еще разговаривали?

С жителями села, с директором школы.
Как фамилия директора школы?

На 1 сентября 2004 г.  Казета Магомедовна Тебоева, с садиком разговаривал. Доводили до них.

Как называется садик?

Сказка.

Как фамилия директора?

Ахсарова Светлана

Телетайпограмма № 18 02 от 25 августа 2004   адресованная я начальникам ГИБДД,РОВД ОВД, Владикавказа . . в целях обеспечения общественного правопорядка  и безопасности в  местах проведения Дня знаний,  а также  прилегающих территорий. Здесь говорится, осуществить встречи с администрациями школ, родительских комитетов, чтобы максимально приблизить маршруты патрулирования милиции к школам, увеличить плотность нарядов в местах отдыха школьников, обеспечить бесперебойное движение автотранспорта, максимально уделить внимание дорогам, ведущим к школам. Доводилась, дли вас эта телетайпограмма, если да, то где и кем?

Доводилась, дли вас эта телетайпограмма, если да, то где и кем?

Доводилась.

Когда и какого числа?

 Число затрудняюсь сказать, но до дня знаний. Где- то 31 августа, пред 1 сентября, проверялись школы.

Вы один поверяли или с кем- то?

С директором школы, завхозом.

Вами составлялся акт?

Да, был подписан.
По данной телетапйогррамме какая вам ставилась задача? Встретиться с директором?
да.

А с родительскими комитетами встречались?

Нет, я до директора довел, некоторых родителей тоже предупредил. Сказал. Всех не могу вспомнить. Кудзиев Анатолий, Меликов, Глава админисрации Валерий  Кадиев тоже у него дети в школе учатся ему сказал .

А школа в с. Зильги обследовалась  с применением технически средств или собак?

Когда я обследовал, точно не помню, не знаю, приехал кинологов или нет, я не помню, что было неделю назад.

Технически средства применялись при обследовании школы?

Кинологами на 1 сентября ? Нет , про  минеров тоже не знаю.

Телетайпограмма 18 21 т 27 августа 2004 г доводилась, в которой говорится о том, что в целях безопасности в связи с выборами президента ЧР требуется 28 -29 августа и 1 сентября 2004 г.задействовать максимальное количество личного состава, продолжить круглосуточное дежурство  руководителей внутренних дел, докладывать каждые два часа в МВД РСО-А, предоставлять сведения о силах и средствах для предотвращения терактов ,в том числе и в отношении детей и лиц сопровождающих, докладывать об оперативной обстановке, продолжить досмотр жилого сектора .Потребовать от организаторов мероприятий с массовым участием граждан усилить охрану с дополнительным привлечением соответствующих подразделений. До вас эта телетайпограмма доводилась?

Да.

Кем доводилась и когда?

Не помню когда ,но доводилась,  мы обследовали школы, дали указания запечатать двери в подвально -  чердачных помещениях, заброшенные дома обследовать..

Кем ставилась задача?

Муртазовым и Хачировым.

При каких обстоятельствах?

На разводе довели,  и в кабинете Хачиров нам ставил задачу. Мы работали по нему.

У вас в Зильги были места, где могли быть закладки взрывных устройств.

Школа, садик, есть заброшенные фермы. Мы работали 50  на 50 ,у меня был помощник Засеев Роберт. Я 31 дежурил, он заступил 1  сентября, он тоже должен был проверить еще визуально осмотреть , проверить классы. У меня сложилась такие обстоятельства,  на 1 число отпросился. 31 вечером я отпросился у Хачирова. 5 числа у меня намечалось торжество,  свадьба должна был состояться.
когда?

5 сентября.

Во сколько вы отпросились у Хачирова 31 августа?

31 августа  вечером где- то после обеда. я акт составил, рапорт сдал. Он меня отпустил.

Вы сказали, чтобы вместо вас кого- то поставили?

Я не помню кого поставили. Т.е, которые со мной вступали на службу они тоже должны, они обслуживают свои административные участки  у  них тоже свои школы.

По расчету сил и средств кто еще должен был  с вами нести дежурство?

Засев и Кибизов. Засеев мой помощник, тоже закреплен на этом участке , а Кибизов из угрозыска.

А 1 сентября, где вы были?

В городе, на рынке.

Во сколько приехали во Владикавказ 1 сентября 2004 г?

 Где- то в 8 часов. У меня работали строители, надо было докупить продукты.

По какой улице вы поехали в город? По трассе. Выезжал из Заманкула.

Сотрудники ГАИ стояли на трассе?

Не  помню, на повороте Зильги по-моему стояли.

А какая служба стояла?

Центральная ГАИ , наши на трассу не выезжают.

Во сколько вы выехали утром?

Точно не помню, в 8 -9 часов. Но когда  приехал на рынке узнал о случившемся.

Из Заманкула выехал где- то в 8 часов. До города доехать минут 30- 25

Сколько было время, когда вы узнали  на рынке?

 Где- то в десятом часу, 10.10.- 10.30. в 11 часов. там я услышал, и мне  по телефону еще Арчегов  Владик сообщил, сказал ,сначала что РОВД захватили, потом сказал школу.

Ваши дельнейшие действия?

Сразу приехал в РОВД, отметился в дежурной части.

Как вы вооружились?

Только табельное оружие.

Где вы встали в оцеплении?

Сперва возле магазина Ацамаз, воле  РОВД потом ближе к вечеру меня сменили и уже вооружили автоматическим оружием. 1 числа вечером.

Во сколько примерно вооружили?

В 7 -8 часов. Точно не помню.

Потом где стояли?

В оцеплении между корпусами  на Школьном переулке и школой.

Какой план был задействован? Название кодовое,  какое?

Ураган 2, захват заложников.
Кто  довел?

В дежурной части, сказали, по урагану 2 работаем. Я когда приехал, мне сразу сообщили.

Кто именно?

Арчегов Владик по телефону сообщил, дежурный РОВД то ли Кибизов был.

Вас сколько раз допрашивали на предварительном следствии?

Один раз.

Кто допрашивал 6.10. 2004 г.?

Свидетель с кабардинским акцентом был.

Где проходил допрос,  помните?

Там уже нету .

На 1 сентября 2004 г?

В кабинете при входе на 2 этаже. Там раньше кабинет был ,возле участковых, фойе закрыли , приемная. Номера не было.

В какой форме проводился допрос  на компьютере или в письменной?

В письменной.
Вы сами давали показания?

Да.

Добровольно никакого физического или психологического воздействия никакого не оказывалось?

Нет, никакого физического, но на повышенных тонах. Где ты был, что делал?  Что по твоей вине, если правду не расскажешь, под следствие попадешь.

Вы  протокол сами подписывали?

Да. Он записывал, но я до конца не прочитал. Почерка не разобрал.

В связи с расхождениями в показания свидетеля можно огласить его показания?

Судья. Суд постановляет огласить показания. Том 44, листы дела 276 -  279 от 6 октября  2004 г.  допрашивает следователь группа  управления генеральной прокуратуры Болиев, юрист второго класса. Так. «Я работаю в органах внутренних дел  с 2002 г, в мои функциональные обязанности входит охрана безопасности граждан ,выявление, пресечении преступлений и раскрытие, задержание лиц, занимающиеся преступной деятельностью и т д. Деятельность ОУ регламентируется приказом № 240  министра ВД  Что вам известно вопрос о введении в РСО- А усиленного варианта несения службы в МВД, о мерах  по недопущению терактов. Ответ Мне известно, что в связи в с терактом, ввели усиленный режим несения службы, по –м оему с июля 2004 г  50 на 50. Вопрос. До вас доводился, приказы министра ВД  самого этого приказа я не видел, но начальник довел до нас Ч.т Омы работаем 50 на 50 это было примерно в августа е 2004 г. Вопрос: Что вам известно о приказе министра ВД 3 275 от 27 июня 2004 г. о переводе МВД РСО- А на усиленный ражими несения службы? Не помню. Что вами предпринималось во исполнение усиленного варианта несения службы, какое обмундирование, вооружение обеспечение техническими средствами на тот период. Ответ Я дежурил сутки в райотделе выезжал на происшествия, при это м каждый раз мне выдавали каску, бронежилет, автомат 4 магазина, пистолет Больше ничего из технических средств я не получал. Вопрос. До вас доводились требования руководства МВД РСО - А на период проведения мероприятий на 1 сентября. На м постоянно на разводах руководство РОВД говорило при несения службы, мы не проведения терактов. На счет 1 сентября я2004 г со мной сложилась такая ситуация. Я собирался жениться 5 сентября, поэтому отпросился у начальника Хачирова на 1 сентября,  пояснил, что мне нужно купить продукты. 31 августа вечером начальник меня отпустил. Это происходило в устной форме. По данному факту я написал 1 сентября 2004 г я не вышел на работу, а  поехал в город на рынок. Приехал оттуда в обеденное время и от членов семьи узнал что школу захватили. Тогда  я немедленно прибыл в РОВД.В дежурной части оружие мне не досталось По указанию начальника МОБ Муртазова я встал в оцепление возле здания РОВД, где простоял до вечера 1 сентяря 2004 г. без оружия и техсредств. После 8 часов  вечера меня сменили.2 сентября 2004 г. в 8 часов по указанию Муртазова я встал в оцепление возле гаражей, разделяющих здание школы и РОВД При это в дежурной части я получил автомат и бронежилет. Другого оружия и техсредств я не получал. В оцеплении там я простоял до утра 4 сентября 2004 г. Что вам известно о расчете сил и средств на 1 сентября 2004 г, вам известно, что вы должны были охранять здание школы?

Ответ. О данном расчете не ничего не известно О том, что я должен был охранять школу 1 сентября 2004 г.я не знаю, поскольку отпрашивался на этот день с работы. Вопрос. Вам на обозрение предоставляется расчет сил средств Правобережного РОВД на 1 сентября 2004 г . Скажите, а вы знакомы с ним? Ответ. Ознакомившись с указанным расчетом, я могу пояснить, что до настоящего времени я этого расчет не довел, не знакомился с ним лично»

Климова. Уважаемый суд,  ,какой расчет и как он персонифицируется, еще раз номер повторите.

Вам на обозрении предоставляется расчет сил и средств на 1 сентября 2004 г

Н а двух листах, на одном листе, со штампом, без штампа?

Судья. Сейчас будем разбираться. Обвинение, пожалуйста.

Лозицкий. Скажите, я вам задавал вопросы по Урагану 1Ураган 2 . Вы сказали,  что только  ознакомились с приказом 50 на 50 вас знакомили, с приказом о том, что переведены на усиленный вариант несения службы? Значит вас только с одним приказом, 50 на 50 знакомили?

Почему с одним приказом, если мы обследовали школы. Нам доводил, мы по этим приказам отписывали рапорта по обследованию школ, по обследованию заброшенных зданий

Да.

Судья Где противоречия?

Вас следователь спрашивал про  планы Ураган 1, ураган2 на допросе?

 Нет. Нас следователь не спрашивал по планам.

Скажите, вот вы показали, что приехали  в обеденное время приехали и от членов семьи узнал.

Я от членов семьи узнал и на базаре тоже уже знал. Он мне спросил конкретно именно от кого я узнал. Как бы поверхностно спросил как я узнал. Я узнал, вся республика уже об этом говорила через час после захвата.

Нет вопросов ,ваша честь. Вы сказали, что от членов семьи узнали .
Я by баре узнал, потом о дома тоже узнал.

Судья Когда вы приехали в райотдел?

С рынка вы поехали домой?

Я  поехал домой, переоделся и где- то в 11, 12 часов прибыл в РОВД

Лозицкий. Где должны были нести службу 1 сентября вы рассказали, а тогда сказали, что не помню.

Я следователю сказал, что отпрашивался 1 сентября .

Где  правдивые показания?

Как я сейчас говорю. Правдивые показания те и эти тоже. Сейчас я говорю правду,   и тогда говорил правду.

Вас допрашивали 6 октября.
Вы сказали следователю, что лично расчет сил и средств не видели. Какой он вам представили расчет сил и средств, не помню.

Мы  после теракта ни дня не отдохнули.

Лозицкий. Том 40 лист дела 176 предоставить на обозрение расчет сил средств на одном листе.

Судья вы два расчета видели? Это на одном листе лист № 40. Решается вопрос, какой расчет представлял вам следователь. Не помнит,  какой расчет ему предоставлял.

Лозицкий вас следователь принуждал  подписать протоколы?

Он сказал, подпиши и все ,у меня много еще свидетелей.

Судья протокол вами пописан?  Ваши подписи стоят?

Да протокол лично подписан. Я же не говорю, что не мои подписи.

Лозикций под каждым ответом стоят подписи. Как вы расписывались ,не читая, что по данному расчет мне ничего не известно. Как вы подписывали эти строки не читая?

Чеджемов. Я ему сказал, что его  почерк не разбираю, тогда давай распишись. Когда товарищ судья читал, он его тоже не разбирал. Я его попросил, он подпиши и все.

Судья какой расчет вам предоставлял следователь?

Не помню, два года прошло.

Какой расчет вам предоставлял следователь?

Один  расчет же  показали.

Здесь их три.

Где правдивые показания?

В чем меня объясните, пожалуйста. Я дежурил. Сейчас говорю правду и тогда говорил правду. Я просто  не прочитал, быстро расписался. В разговоре мне не приятно было с ним общаться. Он так допрашивал, как будто я подследственный какой то .я быстро расписался и ушел

Лозицкий вопросов нет.

Судья Пожалуйста, потерпевшие.

 

Вопросы Сидаковой к Чеджемову.

 

Сидакова . Ват государственный обвинитель спросил, вы знакомы с расчетом сил и средств на 1 сентября ,вы сразу отвечаете да, вопрос не был конкретизирован ,чей расчет. То ли МВД РСО-А , то ли РОВД ,сразу отвечаете да., я не понимаю,  почему

Каждый год нас направляют в наряды.

Я перевелся из уголовного розыска в участковые инспектора. Я по этом за мной была закреплена на административной участке средняя школа с. Зилги и мы там закрепленные участковые там дежурят, нам зачитали, кто где стоит  и я знал.

Вам задают вопрос, вы знакомы  с расчетом сил и средств, Я расчет чей? Вы сразу отвечаете да.

До меня довели, что там дежурю.

Судья значит, потерпевшая говорит о том, что вы уже заранее отвечаете да.

А что мне ответить нет?

Сидакова вы сразу отвечает да. Или у вас сговор,  с прокурором, вот что я хочу сказать, что вы как попугаи отвечаете. Вы на мой вопрос так  и не ответили. Теперь второй вопрос. По какой причине вы перевелись из уголовного розыска?
по причине того, что я работал по незаконному обороту наркотиков. Эту структуру передали в налоговую,  сокращение.

Понятно. Как часто до вас доводил начальник РОВД содержание телетайпограмма ,которые получали?

Как  поступали. Как телетайп поступит, так и доводили.

Именно начальник райотдела?

Именно начальник райотдела с первого  дня как он пришел.

Вообще я про райотдел спрашиваю, доводили начальник райотдела?

Или начальник или Муртазов, или Дряев, кто – т из заместителей.

хорошо, еще такой вопрос, с какого времени у вас начальником райотдела работал Айдаров?

Точно не помню. Около месяца , двух я не помню. Я сам не  помню, с какого времени работаю.

Какое у вас звание?
старший лейтенант.

Судья Сидакова , задайте вопрос.

Ну не отвечаетон нормально.  Я поймала его на лжи. Айдаров работал месяц.

Судья здайте вопрос.

Как осуществлялся контроль за вашей работой со стороны Хачирова  и Муртазова?

После  задач, которые они нам ставили, мы каждый вечер отписывали рапорта  о проделанной работе. В них мы писали о проделаной работе. Административные правонарушения

 

Судья выезжало ли начальство проверять вашу работу?

Плановая порверка.

Выезжали, проверяли находимся ли мы на участках Муртазов , Хачиров. Когда, точно не помню. По приезду на участок, мы отзванивались туда, чт мы прибыли на участок. В течение месяца они два – три раза нас проверяли, выезжают в АМСУ, спрашиваю. У нас составляется плановая работа на день, подворный обход, по какой улице? Вот они приезжали, смотрели, где мы находимся. Лично мен я5 -6 раз проверяли. Я всегда был на своем участке. Пооощрения были. Хачиров тоже столько же раз проверял, дат я не помню, два года прошло.

На вашем участке находится граница с Ингушетией. У вас были  осведомители?

Как осведомители? Участковый Далакова приезжал часто, потому что там скотокрадство .мы с ним отрабатывали эту информацию, следы уводили в Ингушетию, он помогал.

Ане было таких  сведений, что на территории Ингушетии находятся незаконные бандформирования?

Ну, телетайогпраммы же об этом и говорят. На v;t их доводили. Они тоже говорили, что на усиленном режиме работают , но конкретную информацию я от него не получил.
Еще такой вопрос. Почему вы меняете свои показания?
в чем я  поменял? Я просто не помню некоторых моментов. Я не спорю, я вам отвечаю. Ни под чьим давлением, я свои показания не поменял и не поменяю.

Хамицева. Скажите, вы Муртазову доводитесь?

Я нет.

Как нет? Даже в этом вы обманываете. Я вообще думала ,вы лучше, более менее нормальный человек. Пусть будет тебе стыдно.

Дудиева Фатима. Кто проводил развод 1 сентября?

Как я говорил, если меня   первого не было? Вы мен я  не поняли. До этого .

Вопросы Дудиевой  к Чеджемову.

Дудиева .Я дополняю развод  проводили Хачиров и Кесаева и все, никого Муртазова не было.

Туаева. Вы говорили, что ежегодно заводили тетрадь. Это ваша тетрадь?

Личная моя тетрадь.

ПО окончании года вы их сдаете в отдел?
Лично  я не сдал, закончилась и потерял. Мы план пишем. Конкретно что?

Рабочая тетрадь.

Вы их сдаете ?

 мы  их обязаны сдать в секретариат. В тот момент на усиленном режиме ничего уже не записывали, подворный обход.

А за это т год ? за 2005 г? у вас есть?
да,

Я могу требовать или просить посмотреть?

Можете в отделе  у каждого участкового.

Я могу посмотреть?
НУ ,как бы свою работу вам зачем показать? Покажу, в машине у меня сейчас, а нет в сейфе в кабинете. окажу.

 

 

 

Вопросы Кесаевой к Чеджемову.

Кесаева. До  8 часов 1 сентября вы были без оружия, потом вам выдали. Какие были ваши дальнейшие действия? Опишите свое место.

Встал в оцепление возле 41 дома, корпуса. Возле мельницы в оцепление за корпусами, между  отделом и корпусами.

С кем вы стояли?

Кто там был? С Хачировым, Чеджемовым Бориком, всех не могу вспомнить. Азимов Олег – сотрудник  РОВД.

Только сотрудники РОВД были?

Да.

Никого из спецназа , военных никто не подходили к вам?

Они в среднем корпусе были спецназ,  посередине, на крыше их видел второго числа.

Судья Что имеет в виду, спецназ?

Спецслужбы .Это «Вымпел».

Я не выяснила, когда это было?

Они были в корпусе и на крыше. 2 и3 числа.

Второго первый раз, когда их видели?

2 числа в обед.

Вы можете описать,  в  какой они были форме?

Пыша, каски, сферы, со стеклом .

Како еще было у них оружие?

Спецоружие. Мы поднимались к ним, воду им относили на крышу.

Сколько человек их было?

Четверо на крыше, в корпусах я не знаю.

А 3 числа перед началом штурма видели?

 Он были там,

Эти же четверо?

они тоже наверно менялись. Я nxyj y знаю всех их передвижения

 а на крышу 41 корпуса поднимались?

Я не знаю.
вы во время штурма  свое место Яне покинули, так же стояли?

 Когда штурм, после взрыва , дети начали выбегать, Мы так же стояли в оцеплении. Детей раненых помогали выносить. На месте Когда дети стали выбегать ,помогали детей выносить.

Вы отличаете выстрелы танков?

Да.

Что вы можете сказать про выстрелы из танков, с какого времени вы их слышали.

Судья как взрывались ,вы слышали выстрелы танков?

Точно не помню, после взрывов где- то через час  полтора , какое то время выстрелы раздались ребята говорили,  что болванками стреляют танки и все дрожало. Дом дрожал. Я по звуку определил, что танк стрелял. Я знаю как танк стреляет ,нам на учениях показывали. Я учился в училище МВД, там показывали как  танк стреляет и как гранатомет .я уже определяю.

Так когда были выстрелы, через час?
может позже, не помню.

Но днем это было?

Днем, потом через промежуток еще и вечером.

Днем сколько раз стрелял? По количеству?

Несколько.

А вечером? Темно было или по времени?

 

Темнеть начало.

До скольки часов вы слышали?

 

Выстрелы до ночи, зачистку делали, как говорили, коллеги, в кабинет заходили и взрывали гранату, проверяли подвалы и классы.

К этому времени заложников еще выносили?

Нет.

Забор возле МВД когда разрушили?

Когда уже заложников выносили.

А кто его разрушил?

Люди как стали бежать, разрушили, чтобы между корпусами пробегали.

А вы сами, когда покинули?

Я его не покинул. Когда дети  Хуцистовых дом, одни бежали между корпусами,  других во двор Хуцистовых заносили

Хорошо, третий день закончился, дальше, где выбыли?

Там же. 3 числа сутки заступили и там дежурили. Даже помню  с кем дежурил.

Места вы не покидали?

Нет.

На обед не отлучались?

Нам приносили.

Рано утром 4 сентября вы помните? Выстрелы около и вокруг школы слышали?

Мы стояли по корпусам  оцепление возле 3трех корпусов.

4  - ого рано утром?

4 рано утром нас сменили уже где- то в 6 – 7 часов.

Вы не слышали , не помните?

 Ночью зачистка шла, не совсем до утра.

А самосвалы видели?

 Машины? Не помню. Нет, не видел.

Вопросы Сидаковой. 1 сентября вы ехали по федеральной трассе во Владикавказ.Вы на мосту по ул. Фриева посты видели?

Не помню.

Вопросы Бзаровой .

Из сотрудников ФСБ кто курирует участок Зильги?

Судья  есть такие сведения?

Контактирует, но зачем раскрывать?

Хорошо, есть сотрудник ФСБ, кто приезжает курировать в Зильги?

Курируют он лично, я не знаю. Но сотрудники ФСБ приезжают , проверяют, школу. Смотрят.

В связи с усилением  совместные мероприятия проводили?

Проводили.

Какие нарушения были выявлены?

 Нарушения и недостатки были в школе, подвально - чердачные помещения. Сотрудники приезжали. В Зильги  много людей, которые имеют родственные связи в Ингушетии

Вы сами на административную границу выезжали?

да, мы работу проверяли.

Как вы считаете, почему стал возможным захват заложников?

Если такой итог, то конечно нет. Граница не закрыта, потому что людей не хватает. Никто в милицию не хочет идти. На сегодняшний день там людей нет.

Кесаева. Вы вертолеты видели?

да.

Когда и сколько?

До взрыва над школой и рядом летали.

Вы их видели, когда  они подлетели?

Когда подлетели.

Что они делали?

Я не заметил, они пролетали над школой.

Сколько было?

Насколько.

Судья Вы видели до взрыва,  над школой  пролетел вертолет?

До взрыва и после взрыва.

Стреляли эти вертолеты?

Я не слышал, люди говорили, что они кого – то преследовали, кого – то догоняли на щебзаводе.

Вы их разглядели?

Военные вертолеты, спецоружие  ракетами.
сколько там было человек ?

Я не видел.

А ракеты вы видели?

Ну, снизу, военные вертолеты.

Сидакова.   По усиленному варианту, вы  получили, и вы чрезвычайные как вы их получили?

Коллективное письмо,  решение через суд. 1 % банку оставили, У меня было75 тысяч

А за усиленный режим службы, дополнительно? С 2003 г. ?

Вместо выплат 10 дней дали. К отпуску добавляется 10 дней. После теракта выплатили по 1000 рублей. Лично мне нет. Ответа никто не дает. Я обращался  к руководству  в 2004 г. к Джикаеву Чермену, к нему приходили, к зам. министра по финансовой части. Пообещали что выплатят ,выплатили какие то мизерные компенсации.  Нам говорят,не хотите работать, увольняйтесь.

 

Вопросы адвоката Багаева.

 

Багаев. За время вашей работы участковым, сколько раз вашу работу проверяла  прокуратура Правобережного района? Лично вас ?

По факту чего?

За время вашей работы участковым?

После каждого отказного материала. По заявлениям. Сколько раз не помню.

Расскажите, какие вы лично составляли материалы, направляли в прокуратуру, и прокуратура вас проверяла..

Материалы   по заявлению я не помню,  сколько раз было.

Были случаи незаконного провоза нефтепродуктов? У меня нет.

А факты задержания лиц .

Да.

Ни разу до 1 сентября 2004 г за период работы.

Вопросы Айдарова к Чеджемову.

 Вам что – либо известно об изъятии  следственной группой учебных тетрадей? Да или нет?

 

Да.

 Ваша тетрадь попала в количество этих тетрадей?

 

Нет.

В Зильги сколько проживает чеченцев и ингушей?

Чеченской и ингушской национальности.  Они имеют родственные связи.  Замуж выходят.

К кому приезжают из Кантышева, Далакова, Назрани?

К нам приезжал участковый Далаково,   примерно 50 -60 человек

Вам какие - то мероприятия проводились по этим людям, которые посещали

 

Докладывали рапортами,

Рапорта эти куда делись?

 сдавали Хачирову и их, потом отрабатывали.

Сколько раз при вас отрабатывали лесистую местность  с вашим участием? На границе?

 

 Я сам участвовал

Когда это было?

Один раз еще в 2004 г. не помню, когда было.

 

 Помните, кто руководил?

Нет.

После издали указ 447 и телетайпограмм которые зачитывались, кто заступал в РОВД ответственным? Какой уровень руководителей заступал?

Да, зам начальники. когда усиление вводили Вы сами  и начальники.

Я сам не заступал.

Лица заступавшие, какие то мероприятия осуществляли, построения В ходе этих посторенний, документы поступавшие из МВД доводилась?

Да.

 кто доводил?

Вам известно накануне проводились занятия на основе приказа? Какое подразделение готовит тематический план занятий?

Штаб готовит план. Служба МОБ.

В РОВД кто до 1 сентября работал в этой должности?

Не помню.

А сейчас кто?

Не помню.

На участке, сколько у  вас человек, население?

2, 500 .

А положено сколько?

Не более  полторы тысячи.

У вас помощник был?
да.

Стаж работы?

 2 -3 года.

Вы сами первоначальную подготовку, где проходили?

Во Владикавказе, в учебном центре

ПО времени сколько?

2 месяца. Тогда еще было. 6 месяцев потом ввели.

Ваш помощник проходил первначальную подготовку?

Не помню. Пистолет за ним закреплен.

У вас на участке казаки несли службу до 1 сентября в августе 200 4 , какие - то посты выставляли?  Терское казачество?

Нет.

Сколько на вашем участке дорог, ведущих в Ингушетию.

5-6.

Много там вырыт ров тогда я еще  не знал, сколько там  5-6.Можно было проехать, пройти в любом месте.

Колхоз или что нибудь у вас есть?

Да. Азиев руководитель.

Вам что- либо известно о найме ингушей на сельскохозяйственные работы на территории , граничащей с Ингушетией.

 

Да, нанимает комбайнерами и трактористами.

Сейчас продолжается?

Сейчас не могу сказать в этом году, но раньше было в прошлом и позапрошлом году.

Вам на предварительном следствии спрашивали, доводился ли до вас приказ №375 .Вы на казарменном положении были?

Да,50 на 50.

Находясь в оцеплении, Вы были очевидцем, что из крыши пятиэтажек велась стрельба в сторону школы. Либо гранатометами , разницы нет?

Я не видел.

Вам крыша хорошо была видна?

Где я стоял. Я стоял за торцом

Вам только узкая часть дома была видна?

Да.

Вопросы Муртазова к Чеджемову.

 

Муртазов. При вас изымалась в Зильги камуфляжная форма  и радиостанция?

Изымалась.

У кого? Он на свободе или сидит?

Он на свободе сейчас.

Когад?

Судья До теракта или после?

Не помню.

Вопросы Климовой.

В качестве кого вы там присутствовали при изъятии этих запрещенных предметов, радиостанции, например?

В  качестве участкового, меня вызвали сотрудники РОВД. ФСБ изымало, я в дом не заходил.

У кого можно сегодня узнать результаты проверки факта изъятия?

Из ФСБ  района или, кого нибудь помните по имени?

Я их не знаю.

До теракта было? Ни с какими другими событиями вы не можете сопоставить?

Не помню.

Проводилось ли с вашим участие прочесывание местности в Зильги до 1 сентября?

 

Да, конечно ,мероприятия отрабатывались.

 так вот это проверка села и выявила  и  обнаружила радиостанцию.

Лозицкий Ваша честь , прошу снять этот вопрос, так как человек сказал, что не помнит.

Я  их не видел, мне сказали, что изъяли форму и радиостанцию.

Кто был хозяином дома их  которого это вынесли ?

Я не помню. Засеев мой помощник тогда работал.

У вас мечеть есть?

Да.

Посещаю жители с. Зильги. В одно время приезжали из  из Далакова мы вместе вера у нас одна .Они туда ездили, те сюда приезжали. Мы  и сами зильгинцы   сказали, чтобы не приезжали

Да,

Мечеть работает? А кто духовный лидер?

Даур Борукаев, он имам.

Это никак не связано с этим? Где этот Борукаев проживает?

В Зильги.

А не в этом доме проводили обыск?

Я не помню.

Бзарова  К стационарному посту имеет отношение в с. Зильги, вы имеет к нему отношение, проверяете?

Да.

Как часто вы туда приезжаете?

Почти каждый день. Я не понял ваш вопрос.

Его казачество контролирует?

Я его не контролирую.

Вас устраивает, как там обстоят дела? Вы довольны.

Я не совсем доволен.

Очная ставка  следователя  Болиева и свидетелей Хачирова Нугзара, Чеджемова Эдуарда.

 

Судья По ходатайству прокурора суд допрашивает следователя.

Климова. Я присутствовала на всех судебных заседаниях, и не слышала, чтобы обсуждался вопрос, и удовлетворялось ходатайство прокурора. Прошу внести это в протокол, о том, что не заявлял прокурор данное ходатайство. Суд его не удовлетворял.  Речь шла  о заявлении потерпевших, которые просили вызывать всех следователей, принимавших участие в допросе. Поэтому уважаемый суд, я считаю, допрос следователя сегодня  проводится в нарушение

Судья Пока еще не проводился допрос.

Лозицкий ,Ваша честь, заявлялось ходатайство потерпевшими, данное ходатайство обсуждалось в присутствии защиты.

Суд не вызывает дополнительных свидетелей. Вы обеспечиваете явку свидетеля.

Ваша честь, тогда я  ходатайствую о вызове на допрос свидетеля  - следователя Болиева.

Судья обсуждается вопрос. Пожалуйста, потерпевшие?

Поддерживаем.

Защита?
 на усмотрение суда.

Климова. Свидетель следователь Болиев вызван с   противоречиями, в чьих показаниях? И по какому ряду вопросов предполагает допрашивать обвинение?

 

Лозицкий. В связи с тем, что свидетели Чеджемов и Хачиров заявили, что  с расчетом сил средств не были ознакомлены ,когда это происходило. Я прошу допросить следователя

Понякова В связи с заявлением прокурора по поводу того, что не хочет допросить Болиева. Вы сказали, что про Чеджемова. С моей точки  зрения  в показаниях Чеджемов А ни каких противоречий нет, обстоятельство по расчету сил  и средств мы это уже выяснили, во – первых следователь не конкретизировал какой именно расчет, какой именно был представлен Чеджемову. А Чеджемов  пояснил, что на двух листах, на одном листе не предоставлялись. В протоколе этого  неотраженно. Мы считаем, что не уместно по этому поводу  допрашивать Болиева и в чем - то уличать Чеджемова.

Бзарова  у нас есть возможность ,что бы он сказал, что конкретно  спрашивал .

Дудиева. Мы потерпевшие являемся стороной обвинения, на  прошлом заседании Кесаева  говорили, что нам нужна, правда. Мы не собираемся обвинять ни Хачирова, ни  Чеджемова, ни следователя, нам нужно выяснить правду. Кто лжесвидетельствует, или может, следователь нарушил,  какие- то нормы. Значит,  пусть выясняют. Во всех показаниях мы видим противоречия.

Туаева. Сейчас Чеджемов давая показания, на вопрос как вы подписали протокол допроса, он ответил, что  не имел возможности,  поскольку подписал протокол не читая,  не имел возможности, так как почерка не разбирал. Подписал так чего не знал, что подписывает, и сейчас мы можем услышать от следователя, какое он имел право.

Сидакова Свидетели, сотрудники РОВД меняют показания . На предварительном следствии говорили одно, сейчас другое некоторые из них меняют частично показания, некоторые совсем. Мы настояли на том, чтобы провели  очную ставку между свидетелями следователем прокуратуры.
это называется издевательством над нашими детьми. мы поддерживаем.

Климова Разрешите посмотреть лист дела 276 том 44 в связи  с тем,что в верхней графе дата допроса  у нас ксерокопия и мне кажется что там есть какие -то изменения. В графе месяц.

Вы считаете ,что исправлено?

 Да я считаю что исправлено. Там просматриваются элементы

Потертости здесь не обнаруживаются. Суд постановляет  удовлетворить ходатайство и допросить Болиева. Пригласите пожалуйста.

 

Показания свидетеля Болиева. Судья. назовите ФИО.

Болиев Рустам Мустафарович.

Год рождения?

 1978.

место жительства?
 Нальчик, поселок  Кенже.

Мест работы?

Прокуратура РОВД Нальчика следователь по особо важным делам.

На 1сентября 2004 г в этой должности работали?

Да.

Ваше отношение к подсудимым?

Никакого отношения, не допрашивал.

Судья разъясняет права свидетелю

Вопросы гособвинителя Лозицкого к свидетелю Болиеву.

С какого времени В ы были включены в следственную группы Генеральной прокуратуры?

С 4 октября 2004 г.

В связи,  с чем вы были включены?

 В связи с рассматриваемым уголовным делом. По  указу прокурора республики КБР.

То был руководителем группы?
руководителем был Курбанов.

Какая ставилась Курбановым задача при расследовании данного уголовного дела?

Вести следствие объективно, в соответствии с законом.

Скажите, вы можете сказать  вы допрашивали свидетеля Хачирова Нугзара Сардионовича?
допрашивал.

Ваша честь просьба показать протокол, допрашивал ли свидетеля. Том 44  листы дела 224.

Я помню, допрашивал Хачирова.

Скажите, вы 6 октября я2004 г. допрашивали Хачирова, по каким вопросам?

Болиев Задавались вопросы  как и всем участковым по несению своей деятельности, выяснялись вопросы проводились ли до них приказы Министра ВД об усиленном варианте несения службы, доводились ли до них конкретные указы, приказы руководством, касаемые мероприятий связанных с праздником дня знаний. 1 сентября ,также всем представлялся я расчет сил и средств на 1 сентября и в принципе все поголовно отвечали, что с данным расчетом они ознакомлены не были. Хачиров о на допросе отвечал, что ни с каким приказом ознакомлен не было относительно усиленного варианта несения службы. Также когда я ему предъявил расчет сил и средств он сказал, что видит его впервые. Я точно помню, на мой вопрос о том, какие мероприятия проводились на 1 сентября, они  не проводились.

Скажите, вы можете по казать суду, какой именно расчет сил и средств вы предоставляли свидетелю Хачирову когда проводили допрос.

Мы  всем  показывали один и тот же расчет, на который ссылалось руководство.  Там было три расчета. Изъято было из РОВД три расчета.  Если можно я еще  пару слов скажу. По данному вопросу  мной допрашивался свидетель Табуев Виталий, он говорил, что  он составлял расчет сил средств по указанию Муртазова и говорил, что расчет  был составлен 26 августа  2004 г. г де- то в районе  10 - 11 часов утра по указанию Муртазова. Впоследствии туда были включены сотрудники  ОГИБДД, ОПУ ПДМ впоследствии Муртазов дал ему указания пересоставит расчет си средств и включить туда сотрудников ОУР ,что он и сделал. При допросе, с его слов первый расчет был направлен в МВД Осети Кусовым второй расчет сил и средств  отправлял по факсу он сам. При этом на вопрос как на расчеты поставлен один и тот же исходящий номер, он сказал что во втором случае, когда он сам отправлял расчет , зашел в секретариат и сказал ,что необходимо направить расчет и девушка там работала, фамилию не помню, с казал ей ,что направит расчет и девушка сказала, что утром направили аналогичный расчет. Н а это Табуев  с его слов сказал, что это тот же саамы расчет с некоторыми изменениями. И в показаниях Табуева зафиксировано, что два разных  расчета  с одинаковым исходящим номером были направлены. Кроме того, Табуев говорил, что на компьютере, на котором набирался расчет сил и средств он устанавливал каждый день пароли, и они были известны только ему, каждый день менял пароли.  Со слов Табуева файл с расчетом сил и средств,  который он составлял в виде графика, он последний раз открывал 26 августа 2004г. тот же день, после допроса Табуева был изъят жесткий диск и  компьютерная  проведена экспертиза, показавшая, что расчет сил и средств был напечатан 1 сентября уже поле захвата заложников.

Скажите, если вам на обозрение предоставят расчет сил и средств,  вы его сможете опознать? У меня ходатайство в Томе 37 имеется расчет листы дела 46 – 47.

Судья еще раз объясните, сколько расчетов сил и средств  вы показывали на допросе? Только один  расчет, на который ссылалось руководство РОВД, и изначально было выяснено который первый расчет.

Болиев. Верный тот , в котором указано все сотрудники насчет числа не помню. Там один расчет 26 августа, один 1 сентября тоже был расчет.

Судья.  на обозрение свидетелю представляется том 37 листы дела 46 – 47 расчете сил и средств утвержденный Айдаровым 1 сентября 2004 г. Вы этот расчет предоставляли свидетелям?

Нет.

Расчет сил и средств  листы дела 198 -199 утвержденный Айдаровым 26 августа 2004 г. Этот расчет вы показывали?

Нет.

Том 40. Лист дела 176 на одном  листе третий расчет сил и средств. Утвержденный 26 августа 2004 г. Какой из них?

Они идентичны, просто даты не так поставлены.

При допросе вы демонстрировали  расчет сил и средств,  утвержденный 1 сентября?
Я могу ошибаться, эти два расчета идентичны.

Какого числа расчет вы демонстрировали?

Там два одинаковых, но дата утверждения разные. Да тот расчет, который утвержден 26 августа. Этот расчет я демонстрировал на допросе.

А по каким признакам вы его опознали?

Потому что руководство на него ссылалось. Это правильный расчет. Я могу ошибаться насчет даты, на двух листах был, утвержденный 26 августа 2004г.

При предъявлении расчета, что вам показывал  свидетель Хачиров. Данный допрос, в какой форме велся?

На компьютере.

перед началом допроса. После этого я задавал вопросы, все в  протоколы и ответы. Мы работали на ноутбуке. После этого компьютерный вариант был распечатан в приемной начальника. Потому что там на весь райотдел то  ли два  – три принтера. Мы сбрасывали текст на дискету, скидывали и потом распечатывали и текст показывали каждому свидетелю, потом он  подписывал после каждого ответа. Во всех местах Хачиров подписал.

Ваша честь, пусть свидетель посмотрит этот ли протокол Хачирова Лист дела .

Да именно это  протокол был составлен.

Скажите, под  каждым ответом, на каждой странице поставлена подпись  Хачирова. Он сам подписывал? Не оказывалось на него воздействия? Сам читал?

Болиев. Конечно сам, никто ему не мешал. Во времени  они вообще не были ограничены.Сколько надо было столько и  читали протоколы. Под каждым ответом  подписал, никто его не принуждал. Мы, каким образом могли его заставить подписать протокол?

Хачиров показал, что вы отпечатали протокол и сказали ему подписаться. Он, не читая, подписал протокол.

Такого не было. Он его прочитал ,я е го спросил есть какие то дополнения, нет, после этого я понес, распечатал, распечатанный текст прочитал, ознакомился полностью. Я говорю, все нормально, совпадает все? да, совпадает.

На допросе он  сказал .что следователь сфальсифицировал мои показания, я  не давал таких показаний.

Я могу сказать, что Хачиров лжет.
сколько времени вы его допрашивали?

По времени не помню. Час может больше. Я много людей допрашивал.

Хачиров показал, что вы его допрашивали очень долго, примерно три – четыре часа.

Такого не было. Как я мог 3-4 часа допрашивать там всего 5- 6 вопросов надо было узнать, никаких объемов.

На вопрос защитника он пояснил, что вы оказывали  воздействие, что под словами другие может оказаться и он, Хачиров. Поэтому они направили коллективную жалобу.

Можно еще раз?

Н а вопрос защитника Климовой свидетель Хачиров сказал, на вопрос на вас какое либо воздействие оказывалось? Он сказал, что следователь по казал мне постановлении  возбуждении уголовного дела  Айдарова, Дряева и Муртазова и других . и сказал, что под словам другие может оказаться моя фамилия Хачирова. Это было сказано не только мне, и поэтом умы направили коллективную жалобу в прокуратуру.

Постановление о возбуждении уголовного дела я никому не показывал, это раз. Ни Хачирову, вообще никому, что он может оказаться под следствием. Вообще никому. И насчет этой коллективной жалобы на м на следствии стало известно, что по просьбе или  указанию Муртазова, Кусов Ирбек ходит с текстом заявления, что якобы следственная группа оказывает давление на свидетелей и просил работников РОВД чтобы подписали. Некоторые подписали. По данному факту проводилась проверка. В ходе следствия Муртазов предпринимал попытки оказать давление на следствие.

Скажите, по данному уголовному делу вы много людей допрашивали?

По данному уголовному делу вообще то да, одних потерпевших сколько  было. Но в основном потерпевших.

У меня просьба 44 том, лист дела 276 Чеджемов  Эдурад, посмотрите протоколы, вы допрашивали его?
Я да я помню

Лист дела 276 ,чтобы в протокол занесли. Да допрашивал.

Можно ,чтобы в протокол занесли, его подписи  в протоколе?
да, мои.

Скажите, рукописный текст в протоколе написан вами?

Да, рукописный текст выполнен мной. Я его допрашивал.

Скажите, в какой форме его допрашивали?

В той же форме ,что и Хачирова  только без компьютера. Удостоверившись в личности, разъясняли права обязанности, после чего задавались вопросы, получал ответы и писал. Когда я запомнил, протокол предъявил ему на ознакомление, ознакомившись, он, точно также подписал, и все. Я его еще спрашивал, когда я от руки пишу,  всех спрашиваю, разборчивый ли почерк, понятно ли я могу уточнить, задавайте вопросы.

Вы сами прочитали протокол?

Он лично ознакомился. Он лично прочитал, сам.

С вашей стороны какое либо воздействие оказывалось на свидетеля ,когда его допрашивали?

Естественно нет, конечно, нет никакого ни психологического, ни физического.
Вы ему угрожали?

Зачем мне это нужно.

Свидетель показал, что вы с ним вели разговор на повышенных тонах. В угрожающей форме.

Скажите, в какой форме вы вели допрос?
Я допрашивал в спокойной форме, допрашивал в кабинете Хачирова Чермена  начальника. У него я выяснял те же самые вопросы, на что он мне ответил, что на 1 сентября отпрашивался, потому что собирался жениться 5 сентября и должен  был поехать во Владикавказ за покупками. И вообще от случившемся узнал от членов семьи, когда вернулся с рынка. На вопрос о том, каким образом отпрашивался с работы ,ответил что в устной. Его Хачиров Чермен отпустил, но об этом никакого рапорта не было написано. Естественно  он сказал, что никакого расчета не был знаком, не знал в какой школе должен был дежурить, поскольку на 1 сентября отпрашивался, ни с какими приказами не был знаком, таки по показания были получены.Допрос проходил в спокойной форме как со всеми. Смысла в том, чтобы на повышенных тонах разговаривать у меня и не было. Никто с ним на повышенных тонах и не разговаривал.

Скажите, вы какой расчет сил  и средств показывали  свидетелю?
тот ,что и всем.

Утвержденный когда?
26 августа 2004 г.

На двух листах?

На двух листах.

Что вам показал свидетель?
Чеджемов?
да.

Чеджемов показал, что этот расчет сил и средств видит впервые. что до это го он не видел, никто ему его не доводил, и вообще ,что он должен дежурить  в какой либо школе на 1 сентября ему не было известно. Ему никто об это мне говорил. Вот такие ответы были у него получены.

Протокол прочитал им?
естественно.

Вот на 278 листе рукописным текстом протокол лично прочитан подписан. Вы делали это или это свидетель подписал?

Да, это было написано самим свидетелем. Там, даже визуально видно, что это  далеко не мой почерк. Сам свидетель собственноручно написал, что протокол прочитан лично и никаких претензий не имеет, замечаний имеет. И после обеих записей поставили свои подписи. Это говорит о том, что он лично ознакомился с протоколом, что у него не т замечаний, если бы были замечания на тот момент он бы сам собственноручно не написал, что нет замечаний, и не подписывал бы каждый ответ. Если он не ознакомился лично с протоколом.

Вы свидетеля Агаева Батраза Хаждимуратовича допрашивали? Том 44, Лист дела 284 286?
какого то Агаева допрашивал, но по имени не помню.

Посмотрите, пожалуйста, ваша ли подпись стоит под протоколом?

Да, это я допрашивал, мо я подпись.

А запись протокол подписан лично ,замечаний не имею?

Это свидетель писал, Агаева сам.

Это рукописный текст выполнен вами?
рукописный текст выполнен мной.

Весь протокол составлен вами?

Весь протокол составлен мной. Кроме записи от около прочитан лично, замечаний нет.
Там сам Агаев писал.

А подписывал каждую страницу под ответом?

Сам свидетель подписывал.

Скажите, вы какое либо воздействие на Агаева оказывали на допросе? И как вообще проходил протокол допроса?

Ни на Агаева ни какого следствия не оказывалось.

Судья Агаев у нас еще не допрашивался.
ваша честь, по показаниям, чтобы мы  повторно не вызывали Болиева, узнать он вел протоколы или нет.

Протокол составлен мной, подписан лично Агаевым.
Как он допрашивался? Чтобы не возникало вопросов, и обратно его не вызывали. Скажите ,вы угрожали Агаеву?
Багаев. Я извиняюсь. Это не оправдывает ни в какой мере .вызывали – не вызывали. Если не допрашивали мы относительно протокола подписи следователя , можем спросить, но моет Агаев и не собирается ничего говорить. О каком воздействии говорите? Вы выясняете то, о чем нет в  обвинении ничего.. Я возражаю.

Ваша честь, обвинение сочтет нужным задавать вопросы.

Судья. Насчет подписи мы можем спросить, но если Агаев не говорил, что  на него воздействие, сейчас предрешать, или изменит показания, как мы можем говорить?.

Обвинение может спросить, допрашивал человека и оказывалось ли на него давление.

Багаев .Я прошу снять это т вопрос.

А я прошу оставить.

Климова. Я тоже присоединяюсь к своему коллеге. если не явился свидетель, что мы обсуждаем.
судья я снимаю этот вопрос.

Хорошо. Вами составлен протокол допроса Агаева?
да, мной составлен.рукописный текст выполнен мной.
Подписан он Агаевы? Да, точно также как все свидетели. Ему задавались вопросы в свободной форме, давал ответы.
Что он показал?

Судья. Снимается вопрос. Агаева мы еще не допрашивали.

Хорошо, ваша честь, скажите, вами допрашивался свидетель Табуев Виталий?

Да, это тот, который составил расчет сил средств.

Ваша честь, мы можем спросить, каких он допрашивал людей?

Судья.Что говорил при этом Табуев нам пока не надо. Это опосредованные показания.
Что стало известно следователю в ходе предварительного следствия от Табуева Виталия, и оказывалось ли на него давление.

Снимается вопрос.

Скажите, вам известна фамилия Тахохов?
да, это кинолог.

ОН вами допрашивался?

Да, я Тахозова допрашивал.

А Санакоев вами допрашивался?

Да, директор интерната, он скончался.

А откуда вам известно, что он скончался?

В ходе следствия, я его дома допрашивал, и он был постельным больным. И после этого я узнал, что он умер, не помню от кого.

А Гусов Маркел Тасолтанович директор школы 5 допрашивал.

Да, допрашивался.

Нет у меня вопросов.

Вопросы  потерпевших.

Скажите, когда вы допрашивали свидетелей, в комнате вы были вдвоем или еще кто- то был?

Какой допрос именно?

ну, допустим Хачирова.

Присутствующих не было.

А когда Чеджемова допрашивали?

 тоже  самое.

Параллельно допрос вели?

Нет

Бзарова. Скажите, вас на  следствии, сколько было вас человек?

Я могу пофамильно перечислить, около семи.

Вы заложников допрашивали?

Конечно.

Вы когда заложников допрашивали, предоставляли прижизненные фотографии террористов?

Не понял. тех, которые захватили школу?

Да, предоставлялись  во время заложникам?

Я ничего не предоставлял.

А кто предоставлял?

Мне не известно о таких фактах. Вы можете. На м поэтому делу не нужно было выяснять. Эти моменты были выяснены раньше. Нам нужно было выяснять только по милиционерам, по основному делу не работали. Мы работали не посредственно по обвинению Айдарова,Муртазова, Дряева. И по аналогичному делу в Ингушетии по начальнику РОВД и  заместителя ,начальника МОБ.

Хорошо, вы сказали, что две телетайпограммы были направлены под одним исходящим номером.

Не телетайпограммы, расчеты.

Бзарова. Ну, какая разница.

 По этому факту проводилось служебное расследование, я поэтому факту не работал. Этот факт  я не отрабатывал. В числе других, которые допрашивались, это помню, было, служебное расследование.

Во время допроса свидетели или потерпевшие заставляли изменить показания, когда они ознакамливались? Во время допроса. Вот они почитали на ноутбуке.

Потерпевшие на ноутбуке не читали показания, потому что мы, чтобы не создавать им неудобства допрашивали тет а тет на дому. Потому что тексты составлялись только от руки. ну, единицы, только ,те, которые сами пришли в прокуратуру. Подавляющее большинство допрашивалось на дому, и протоколы составлялись от руки.

 

Сидакова.данный следователь Болиев допрашивал меня и допрос проходил у мен Яна дому в свободной форме, никакого давления, никакого хамского  отношения не было, предупредительное отношение было. ТО ,что я считала нужным я говорила,  он писал сам на бумаге, когда допрос был завершен, он мне предложил прочитать ,то ,что было записано с моих слов, естественно я прочитала, даже какой - то почерк ,я попросила его расшифровать, что они и сделал, я ознакомилась и расписалась. А на данном процессе, мне просто удивительно, что сотрудники МВд не прочитав, подписали протоколы. Вот это вот нужно было проводить?

 

Точно также допрашивались и сотрудники МВД.

  Туаева. скажите, расчет сил и средств от 26 августа и от 1 сентября 2004 какая разница?

Разница в дате утверждения.

Только? Тогда мне не понятно, с какой целью было изменено.

Ну это вопрос надо адресовать не мне. У меня для себя есть свое мнение.

Вы знакомы со cd семи тремя расчетами?
да.

Вы в ходе следствия вы спрашивали у свидетелей толькоот26 августа?

Только это расчет предъявлялся.

А может быть,  они знакомились с другими расчетами?

Нет, конечно.

Ни с одними из расчетов они небыли ознакомлены, так?

Как это ни с одним. Вот с эти м расчетом который я предъявлял и  они знакомились с этим расчетом. На допросе все мне заявляли, кого я допрашивал ,что видят это т расчет сил средств впервые. До То о никакого расчет а они не висели вообще никакого.

Бзарова. Если вы допрашивали заложников, потерпевших, какие вопросы вы им задавали, что именно вы выясняли? Заложники сидели внутри.

Как мне сказали, ..

Защита, пожалуйста.

Вопросы Багаева к Болиеву.

Багаев. скажите, вы Кокаева допрашивали?

Кокаев который именно?

Вы несколько Кокаевых допрашивали?
я сейчас по памяти не могу сказать кого именно по имени.

Я имя не спрашиваю. Я спрашиваю, Вы Кокаева допрашивали или нет? В этой связи у меня к вам следующий вопрос. Фамилии Хачирова и Чеджемова в ы  хорошо помнили или?

Я так хорошо помню, потому что. Я вам объясню, по какой причине .Был такой начальник участковых Хачиров Чермен. В ходе следствия очень много раз приходилось с ним созваниваться в  связи с тем, чтобы он обеспечивал явку  людей. На тот момент он еще работал. И Хачирова Нугзара я запомнил, потому что он очень часто заходил к Чермену, и вообще одинаковые фамилии. Из – за этого  запомнил. А Чеджемов а я запомнил, потому что он единственный человек который сказал, что у него должен была быть свадьба 5 сентября. А у меня у самого тоже 5 сентября годовщина свадьбы. Поэтому я запомнил.

Скажите, вы  Фриева Сослана допрашивали?
вы теперь будете выяснять, кого я допрашивал? Я не буду отвечать на ваш вопрос. А какое имеет значение?

Судья Вопрос задается ,вы на него отвечайте.

Ваше права отвечать. Вы с спрашиваю ,допрашивали Фриева Сослана?

Не помню.

Кстати, ваша честь, прошу занести в протокол ,что на аналогичные вопросы государственного обвинителя, свидетель отвечал уверенно. Я прошу отразить в протоколе мое  замечание. Я всего лишь аналогичный вопрос задаю. Допрашивали ли вы Болоева Марата?
я не буду отвечать на этот вопрос.

Прошу отразить это в протоколе дважды.

Судья Отвечайте, и ли скажите, помню, не помню.

Лозицкий Ваша честь, я хочу сделать заявление. Я когда допрашивал его, спрашивал, допрашивал ли  он этого человека и просил показать ему протокол. Его ли подпись…

Судья по фамильно вы  всех помните?
по фамильно я всех не помню. Но если мне предъявите протокол .

Все, вот это я и хотел  услышать. Скажите, с какой целью вами при допросе Хачирова предъявлялся расчет сил и средств?

Мы  хотели выяснить, вообще знакомы ли они с этим расчетом и вообще доводили ли до них какие -  либо приказы. Если да, т какие.

Теперь, я хочу уточнить относительно жалобы вы сказали, что жалоба подавалась на Сорожинского? Нет, не на Сорожинского.

Вы закончили тем, что эта жалоба попала к Курбанову? Да.

Это тот Курбанов, который руководил вашей группой?

Да.

Жалоба кем была написана?
жалоба кем была написана я не помню. насколько мне сказали, в жалобе был текст. Саму жалобу я не видел.

Нет, я извиняюсь, свидетель. Если вы сами жалобу не видели, то вы же знаете. В этой связи вы можете назвать лиц, видевшие эту жалобу.

Естественно Курбанов видел точно. Кто еще я не знаю. Насчет этой жалобы и насчет рапорта Сорожинского. Сорожинский писал рапорт о том, что ему стало известно

Скажите, свидетель вы этот рапорт сами видели?

Да, рапорт видел Сорожинского. И в рапорте было написано, что ему стало известно о том, что по просьбе или указанию Муртазова Кусов обходит РОВД и уговаривает, что бы сотрудники подписали текст заявления, в которой отражено, что следователи  следственной группы оказывают наних  давление в ход е допроса. вот это рапорт имеется в деле Сорожинского И в это м рапорте соответствующая резолюция о пересмотру вопрос об изменении меры пресечения Муртазову. Этот рапорт я видел.

Дальше решение по рапорту было принято?
Спустя два дня заявление к нам поступило, и этими всеми делами занимался Курбанов. Если хотите выяснить, спрашивайте у Курбанова.

То не в вшей компетенции, да?

Да.

У мен я к вам такой вопрос по поводу протокола допроса Хачирова. здесь у вас указано, что допрашиваемому было предъявлено о применении  технических средств. По какому принципу  вы, в ходе допроса составляя протокол в одних случаях на ноутбуке, в других письменно от руки писали текст? Связано это было, с какими моментами тактики допроса? Особенностями расследуемого дела. Или допрашиваемых лиц?  Поясните, пожалуйста

Ни с какими тактическими действиями это  не связано.Бывали случаи когда я забывал , это с каждым может случиться, либо см ноутбук, либо мог забыть повод, он работает от сети. В таких случаях я вел письменно допрос. Когда не было возможности вести допрос на ноутбуке, я естественно заполнял бланк руки.

Понятно, ни с каким особенностями. скажите это ноутбук.
Или же были случаи, когда принтер не работал. Там один или два принтера.

Скажите, ноутбук кому принадлежал?
Прокурорский.

Служебный?

Тогда я на нем работал.

Скажите, а куда он в дальнейшем ноутбук делся?

 А какое это имеет значение?

Я должен вам напомнить закон, я не сомневаюсь, что вы знаете статью 166, закон вас обязывал указывать о применении конкретного технического средства. Вы написали компьютер. Я спрашиваю, что за компьютер.

Вы отвечаете ноутбук.

Я хочу знать, конкретно что за ноутбук и потом в конце концов это там же носитель компьютерной информации. вы упоминали жесткий диск или же может быть другой носитель. информации.

 

Сформулируйте, пожалуйста, вопрос, я вас не понимаю.

Почему вы в протоколе  вы указали ,какое именно техническое средство и носитель информации вы использовали.

Если в этом имеется необходимость, можно этот ноутбук принести сюда и здесь посмотреть.

Почему здесь в протоколе.

Лозицикй. Я прошу снять этот вопрос. Там написано компьютер. Никакого нарушения УПК здесь нет . Закон не предусматривает,  указывает какой именно.

Климова  Предусматривает.

Болиев.

Судья У нас что базар будет?

В таком случае, когда  протокол пишется от руки.

Судья вопрос задан. Почему вы не указали номер. если вы посчитали не обязательным , так и скажите.

Я посчитал это незначительным.

Судья Он посчитал, что это не необходимо.
Багаев.В связи с тем, что вы сказали, что использовали в качестве носителя информации жесткий диск, поясните, где он, этот носитель компьютерной информации находится сейчас?Вы говорите, что использовал ноутбук. И протоколы допросов сбрасывали на жесткий диск.

Не на жесткий диск ,а на дискету.

И вы отдавали на распечатку. Вот эта дискета - носитель компьютерной информации, где она?

Дискета? Каждый раз показания скидывались на дискету, распечатывались, после распечатки информация с дискеты удалялась, но оказания оставались в компьютере.

Я хочу уточнить. распечатывался вами?

Распечатывался при мне секретаршей начальника РОВД.

Фамилию не помните?

ПО – моему Батагова. С какой стати она должна была их ..

Просто люди утверждают ,что их показания искажены.

Мы с вами прекрасно знаем, почему они так говорят.

Понятен  вам мой вопрос ,в принципе он ответил.

 

 

Вопросы Айдарова к Болиеву.

 

Айдаров. вы свидетелям на допросе задавали вопрос, доводился ли до них приказ №375, вы помните содержание этого приказа?
насколько я помню, о переводе личного состава  РОВД на усиленный вариант несения службы.

А необходимость этого вопроса, какая была?

Судья. Я снимаю это вопрос, следователь имел право задавать вопросы, которые считал нужными.

Хорошо,вы вот сейчас когда говорили, что допрашивали в кабинете Хачирова и Чеджемова, он ивы сказали, что никакие приказы, расчеты не  доводили, учения не проводись?
Это не я сказал, это они говорили.

Вы сейчас сказали. А почему в допросах Чеджемова это неотраженно?

Что именно?

Что учения никто не проводил. В допросе Чеджемова об учениях нет ни слова.

Насчет учений я ничего не говорил.

Я извиняюсь, я записываю то же самое, что и секретарь.

Насчет учений я не говорил.

Вот вы сейчас когда говорили ,сказали, что приказы не доводились, учения не проводились. вы не говорили? Сегодня не говорили?

Сегодня вообще говорил, но касаемо Чеджемова не говорил.
скажите, вы сказали о изъятии жесткого диска носителя  информации  штаба, что помните, что распечатывалась 1 сентября. А вы не помните,  когда набивался  этот расчет сил и средств на двух листах? Там прямо указано, что жесткий диск – носитель информации, вот этот расчет сил и средств попал в протокол такого- то числа.
если вас интересует заключение компьютерной экспертизы, оно  есть в деле.

Вы говорили, что распечатывалось 1 сентября?

Да, уже  после обеда.

А набито когда было , не помните? Введено, когда?

Вообще когда файл создавался? Достаточно давно.
26 августа?

Я не помню. Я запомнил ,потому что нас интересовал вопрос когда вообще этот расчет сил и средств появился на свет.

Скажите, вы сказали, то допрашивали Хачирова и Чеджемова в кабинете Хачирова. А кабинет на втором этаже и на первом?

На втором у Хачиров а кабинет, поднимаешься и налево.

Там был, какой либо перегороженный кабинет, рядом с кабинетом Хачирова?

Я если хотите, могу пойти показать кабинет Хачирова, где я допрашивали кабинет Муртазова, направо второй этаж, до конца слева. Если вы думаете ,что на с там не было.

Наоборот, Чеджемов говорит, по -  другому, это там же рядом.

Он не только в этой части говорит неправду.

Нет вопросов.

 

Вопросы Климовой к Болиеву.

 

Климова скажите, я правильно поняла ваш ответ? Вы всем сотрудникам милиции показывали один и тот же расчет сил средств?

Да один.

Вы осмотрев оба расчета, сказали какой показывали?
судья Три расчета.
ну вот два одинаковых. Осмотрев три расчета.

Насколько я помню, от 26 августа расчет.

Вы это уверенно заявляете, я за вами записывала сначала вы сказали, что..

Какая там разница, текст один , разница в утверждении. И то же, мы спрашивали , знали ли они вообще знают о том, что такой расчет существует, знали они что 1 сентября должны были  охранять школу, вот что нас интересовало. Эти два расчета они похожи и насколько я помню, от 26 августа. два года прошло, точно не помню. но насколько помню, от 26 августа.

Скажите ,в связи с чем вы не вносили в протоколы допроса четкую  ориентацию расчет а сил средств, те. Показываете ли вы расчет сил средств на одном листе, на двух листах, с одной датой, с другой датой?

Знаете,  с самого начала у нас был один расчет сил и средств, то т на который ссылалось начальство. Остальной расчет всплыли уже потом. На первоначальном этапе сбыл только один расчет.

Судья, который вам представило руководство?

Да. Я  не знаю, какой они представили. Мне этот расчет дал на предоставление Курбанов руководитель следственной группы. Он может вам сказать,  из чего он исходил.

Дудиева Одни на основании расчет сил и средств обвиняют, другие защищают. А наши  дети в середине.

Климова. скажите, каким образом должны оформляться протоколы, если применяются технические средства часть 8 ст. 166. к протоколу прилагаются фотографические и негативы и снимки киноленты, диапозитивы , фонограммы, кассеты видеозаписи, носители  компьютерной информации, чертежи, планы, схемы, слепки, оттиски  выполненные входе следствия. Мой вопрос вязан с этим.

Допрос   есть на компьютере, и они при желании вы можете.

Я думаю, выполняли мой вопросов правильно. В связи, с чем на допросе сотрудникам милиции, потерпевших к проколам не приложены носители компьютерной информации?
в связи с тем, что эта информация   имеется и в компьютере и на бумажном носителе она имеется,
скажите, требования закона, которые я прочла, обязательны для всех, или только для адвокатов?

Я думаю для это го есть суд ,и суд решит какие доказательства являются  допустимыми, какие нет.

Это второй вопрос, который я хотела вам задать. Речь идет о допустимых или недопустимых. Скажите, обязательно  ли было вам требование пункта 8 ст.166 УПК РФ?

Я еще раз вам заявляю, если суд сочтет  что,  есть какие- то нарушения, если нет, то нет. Для этого есть суд. Он решит.

Хорошо ,я задам это вопрос иначе. Исполнили ли вы требование закона?
Я исполнил требование закона  в полной мере и считаю, что вообще ничего не нарушил, при этом.

Можно я продиктую для протокола .Исполнили ли вы исполнение закона части8 ст.166 УПК РФ,

Да, исполнил.

 Не приложив к протоколу допроса носители компьютерной информации? Может быть дискету, может быть жесткий диск ,  какие то  технические параметры..

Лозицкий Ваша честь прошу снять вопрос. Потому что протокол подписывался следователями свидетелем, после того как распытывался прокол с компьютера и соблюдены все предусмотренные процессуальным законодательством действия,   человек прочитал, подписал

Судья Обвинение, свидетель не нуждается в защите.

Болиев если исходить из этой логики, то получается, что после каждого допроса необходимо жесткий диск либо сам компьютер при направлении дела в суд, компьютер направлять в суд. Тогда после каждого расследования уголовного дела следователю выдавать новый компьютер, а э то направлять в суд.

Климова Я ответа не услышала. Требования закона ..

Я считаю, что я не нарушил нормы закона. вы спросили? Я не нарушил.

Скажите, в связи, с чем вы  не исполнили части 8 ст.166 УПК?

Я исполнили все требования.

Судья НЕ приложив чего- там.

Климова. Я повторяю для секретаря :В части приобщения носителей компьютерной информации к протоколу допроса.

Болиев. Я сказал, что выполнили все нормы. Ничего не нарушил. Не посчитал нужным. Если исходить из этой логики то после каждого допроса компьютер целиком надо направлять в суд.

Лозицкий  Ваша честь, я еще раз хочу сделать заявление. В компьютере протокол не был подписан свидетелем и следователм. Процессуально.

Я прошу вы отвечает за свидетеля? Суд все это оценит. Почему не  приложили? Ответ на него должен прозвучать.

Лозицкий Ваша честь я прошу сделать заявление. И внести в протокол замечание. Адвокаты просто напросто глумятся смеются по этому теракту В частности адвокат Климова, и адвокат подсудимого Айдарова, мы рассматриваем  серьезное дело а они смеются, издеваются  над судебным следствием.

Багаев заявление  у меня тоже. Мы надсмехаемся  над проделанным следствием, во- первых. во – вторых не надо использовать горе людей, они сами прекрасно знают, сколько вы допустили ошибок прокуратура, И сейчас сами на весь мир говорите. И если мы улыбнулись, мы не смеемся, а надсмехаемся не конкретно над Болиевым, а над той группой которая работала. вы сами прекрасно знаете, уважаемый государственный обвинитель, как это дело было расследовано. И поэтому потерпевшие говорят, вы между собой выясняете детали, а у нас дети погибли.  Поэтому мы смеемся над таким поганым расследованием, и будем глумиться еще как, чтобы такого больше не было. Прошу отразить в протоколе.

Климова. Уважаемый суд, я расцениваю нападки со стороны обвинения как пиаровский способ спасти от очевидного провала следствия. речь ведь не идет о физическом лице Болиеве, не об этом речь ведь  не зря же входе допроса этого свидетеля мы попросили УПК, никто не хотел ошибиться в трактовке закона. то не роман Три мушкетера цитировала. И если потерпевшие будут знать, что здесь написано ,  и смогут перепроверить, буквально подняв УПК, никому от этого вреда не будет. По-  моему просто гособвинитель понимает какой сейчас  поднять вопрос, какое упущение выявлено, понимает насколько это серьезно .И не надо сейчас пенять на зеркало, мы сидим напротив друг друга, когда свидетель – следователь по особо важным делам не может объяснить, почему он не исполнил требование закона.

Болиев Я вам еще раз объясняю. Исходя из вашей логики ,каждый компьютер надо направлять в суд.

Климова. И протокол и дискета!

 

Вопросы Поняковой к Болиеву.

 

Понякова. скажите, вот вы лично в своей работе руководствовались кроме УПК, приказам ,указами генерального прокурора. Правильно я вас поняла?

 Правильно, и законом о Прокуратуре.

За тот период, который вы работали, много было приказов, указов?

Я предвосхищая ваш вопрос, скажу, если бы это имело место месяц назад, я бы сказал. А мы их допрашивали спустя месяц после теракта, когда события еще были свежи.

Вы можете припомнить все эти приказы и распоряжения?

Если эти приказы были месяц назад, я с уверенностью их  вспомню.

Вплоть до нумерации и смысл?

 

Хотя бы нумерацию. Даты. Смысл тоже и  название.

Скажите. Когда вы занимались документацией вы лично занимались изъятием документации из Правобережного РВД?

Насколько я помню, в каком - то принимал. но изъятием не т.

Ну хорошо, вы как член следственной группы, имеет представление какое количество материалов было изъято?

Вообще, изъято? Много.

Ну, как много?

Я не изымал, Сороженский занимался.

Какое количество было телетайпограмм, приказов министра республик, министра ВД РФ в Правобережном РОВД?
давайте я вам отвечу. В первую очередь мы выясняли вообще доводились ли какие либо приказы .Потом спрашивали про конкретные приказы. Мы сперва, в общем узнавали, вообще с каким то приказами, относительно усиленного варианта несения службы, относительно мероприятий в День знаний. Потом когда они отвечали, что незнакомы с этими приказами, о уже задавали уточняющие вопросы.
скажите, когда вы приступили к допросу, вы  располагали информацией что Северная Осетия была на усиленном варианте несения службы?

Была такая информация.
скажите ,тогда какой смысл был задавать такие вопросы? Вот например ,вы были ознакомлены  с приказам министра ВД об усиленно варианте несения службы. У вас что , была информация, что они не былина усиленном варианте .

Судья Тамара Зелимханована .я снимаю ваш вопрос.

Там дальше идет. Какие  меры предпринимались вами во исполнение этих приказов. Скажите, как можно было отвечать на этот вопрос.

Они должны были сказать, ч то они сделали, Они даже толком не могли объяснить, чем они занимаются в райотделе.  Понимаете, когда человека  допрашивают, когда у участкового, сотрудника  или спрашиваешь,  в чем заключаются твои должностные обязанности, и он отвечает во время приходить на работу, вот это показатель, это ответ на ваш вопрос. На вопрос о том, каким приказами он руководствуется в своей  деятельности он отвечает, устными приказами начальника.

Судья Тамара Зелимхановна, задайте конкретный вопрос.

Человек знает телетайпограмму, он запоминает его смысл, но помнит дату!

Но никто даже смысла не рассказывал.

Судья Тамара Зелимхановна вопрос у вас есть?

Нет.

Багаев Один вопрос. Какие -  либо следственные действия вы сами лично еще проводили? Кроме допроса? Может какие - то экспертизы назначали?
Лично я нет.

Все нет вопросов.

Судья  вы слышали от свидетеля вы можете пояснить, что - либо Хачиров?

Ваша честь, лично  я про  Болиева  ничего не говорил. Там был другой следователь. Лично он мне ничего не сказал. Там был другой следователь, я имел в виду его.

Допрашивал Болиев. При допросе он допускал, какие то нарушения?

Он нет

ОН вас допрашивал, я по него спрашиваю. То, что рассказал Болиев, он правильно рассказал? В таком порядке он вас допрашивал?

Допрос проводили на компьютере, на мониторе я прочитал. Он забрал дискету пошел vyne через 10- 15 вернулся. принес и показал, он сказал, это твой допрос .вот здесь, вот здесь распишись. Где он мне показал, я там и расписался. Я ему поверил.
я больше его не стал читать.

Болев  Это ложь.

То, что он говорил, что запомнил меня из – за того что там сидел Хачиров, это он врет.
это ты врешь!

Я пошел в школу, и через день, неприходя  в отдел, уходили в школу. Я туда не заходил. Он никак не мог меня запомнить никак.  Если он не запомнил фамилию Кокаева, который рядом силит и месяц допрашивл людей как он мою фамилию запомнил.

Ян все фамилии запомнил. Он  читала на   мониторе и на бумажном носителе. Хачиров прочитал и на бумажном носителе, и расписался.

Судья Чеджемов,  вы слышали, показания следователя?
да, как сказал, Хачиров, он именно Хачирова и меня запомнил Меня запомнил ,что 5  у меня свадьба должна был а состояться, а у него годовщина. Во - вторых он не запомнил кабинет, где проходи допрос. Это не кабинет Хачирова. В то т день они допрашивали, вдовеем. В кабинете Хачирова и в кабинете рядом. И когда он.

Судья я задавал вопрос такой. Давал показания Болиев В каком порядке он вас допрашивал? Он сказал, что от руки писал, что не угрожал вам, никакого влияния не оказывал. Потом в конце, что вы именно такие показания дали.
Я ему сказал, что его почерк не разбираю, чтобы он мне  зачитал. Он мне сказал, я записал то, то вы сказали какие я  вопросы задавал и ответы. Я подписал не прочитав.

Судья,Чеджемов вы лично написали, что лично прочитан мною? Вас кто – то заставил написать?

Я лично не прочитал, потому что  не разобрал почерка.

Бзарова. Вы состояли в следственной группе, которая работала по части халатности, да?

Да.

Вот по части халатности вы кого – либо из сотрудников ФСБ допрашивали?

Я лично нет.

А кто  либо из ваших коллег ?

Мне неизвестно.

Это не входило в ваши обязанности?

Я же не руководитель.

 

Туаева.У мен я не  вопрос. Я считаю,  что имею право. Не могу не высказаться когда проводились все эти допросы, через месяц, -два, я хочу сказать про себя. Я человек который потеряла своих детей, я человек который находился в заложниках, все три дня просидела. Получила контузии. И я помню, дословно все. И не помню случае, чтобы я не прочитал в протокол подписала. Мне стыдно за всех, тех, кто дает показания, И мне стыдно за реплику Багаева, что есть  просчеты в  следствии. Мы добиваемся э того, что бы изменить эти просчеты, если он ненормальный будем добиваться, чтобы расследование было проведено нормально. Мне стыдно за ваших подчиненных, ход следствии  я можно изменить, а вот ваши ошибки,  ваш «профессионализм», который мы здесь видим, это стоит нам жизни наших детей. Этих детей нам никто не вернет. И мне за это стыдно.

 

Дудиева.Сейчас я понимаю, почему возникли эти расчеты. Видимо , для защиты они важны. Не мы же их придумали. Значит, их придумала защита. Все  сотрудники райотдела меняют показания. Зачем они их меняют…

Судья вопросы к следователю еще есть? Нет. Суд объявляет перерыв на вторник.