38 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу
Кулаева
8 ноября 2005 г.
Тамерлан
Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:
-
Продолжаем рассмотрение уголовного дела в отношении Кулаева Нурпаши
Абургкашевича, обвиняемого в совершении преступлений предусмотренных статьями
209 ч.2, 205 ч.3, 30 ч.3, 206 ч.3, 105 ч.2 пунктами: а, в, д, е, ж, з; 30 ч.3,
105 ч.2, пунктами: а, в, д, е, ж, з; 317, 223 ч.3 Уголовного кодекса Российской
Федерации. Пожалуйста, секретарь, доложите о явке лиц, вызванных на судебное
заседание.
Секретарь:
-
На судебное заседание явились потерпевшие Дауров, Плиев и свидетели Меликова,
Салказанов, Бикашвили, Дзантиев, Кусова. Персаева, Бадоев.
-
Свидетели. Меликова, Салказанов, Бикашвили, Дзантиев, Кусова. Персаева, Бадоев.
Потерпевшие Дауров, Плиев. Свидетели, пожалуйста, встаньте и выйдите из зала
судебных заседаний и ждите в коридоре. Вас вызовут для допроса. Пожалуйста, скамейки поставьте в коридоре.
Пожалуйста, никуда не уходите. Объявляется состав суда. Председательствующий
Агузаров. Обвинение представлено в лице заместителя генерального прокурора России на
Северном Кавказе Николя Шепеля, 1-го
заместителя прокурора РСО-Алания, старшего советника юстиции Черчесова Аслана
Владимировича, старшего прокурора управления Генеральной прокуратуры РФ на
Северном Кавказе, старшего советника юстиции Семисыновой Марии Степановны.
Защитник подсудимого - адвокат Плиев. Представители потерпевших. В суд явились
потерпевшие вышеперечисленные. Секретарь судебного заседания Кохан. Потерпевший
Дауров, у Вас есть отвод к составу суда?
-
Нет.
-
Спасибо, присаживайтесь.
-
Потерпевший Плиев, у Вас есть отвод к составу суда?
-
Нет.
-
Спасибо, присаживайтесь. В соответствии со статьей 268 УПК разъясняю явившимся
потерпевшим их права. Вы вправе знать о предъявленном обвиняемому обвинений,
давать показания, отказываться свидетельствовать против самого себя и своих
близких родственников, представлять доказательства, заявлять ходатайства,
давать показания на родном языке, иметь представителя, знакомиться с
процессуальными документами, получать копии постановлений, участвовать в
судебном разбирательстве, в суде 1 и 2 инстанции, надзорной инстанции,
выступать в судебных прениях, знакомиться с протоколом судебного заседания,
приносить на него свои замечания, обжаловать приговор, постановление суда. Вы
не в праве уклоняться от явки по вызову в суд, давать заведомо ложные показания
или отказываться от дачи показаний, разглашать данные предварительного
следствия. Потерпевший Дауров, Вам ясны ваши права?
- Да.
-
Спасибо, присаживайтесь. Потерпевший Плиев, Вам ясны ваши права?
-
Да.
-
Спасибо, присаживайтесь. Переходим к допросу потерпевших. Дауров, пожалуйста,
подойдите к трибуне. Фамилия, имя, отчество.
- Дауров Олег Владимирович.
- Число, месяц, год рождения.
- 1962 г., 29 апреля.
- Место жительства.
- Беслан, пер. Школьный, 39, кв. 39.
- Место работы.
- Временно не работаю.
- Олег Владимирович, суд предупреждает Вас об уголовной ответственности за дачу ложных
показаний и за отказ от дачи показаний. Пожалуйста, дайте подписку суду.
Пожалуйста.
Заместитель генерального прокурора России на
Северном Кавказе Николай Шепель:
- Олег Владимирович, Вы подсудимого знаете?
- Нет.
- Раньше не знали?
- Нет.
- Не встречали раньше?
- Нет.
- расскажите о событиях 1-3 сентября, при которых
ваши родные оказались в заложниках. Что вам известно как потерпевшему, как
очевидцу.
- 1 сентября, это было где-то минут 15 десятого.
Дочка с сыном шли в школу. Я еще обоих с лоджии фотографировал. А мать с
маленьким осталась. «Пока, - говорит,- переодену его.» С этого прошло 5 минут.
Где-то в 9.20 была очередь автоматная. Я подумал, может опять кто-то на машине
убегает, может кого-то преследуют. Потом жена в окно посмотрела и говорит:
«Посмотри, там какой-то фейерверк.» я говорю: «какой фейерверк? Из автоматов
стреляют.» И вообще, человек не знал, куда деться. То ли жену держать, то ли
бежать. Потом прибежали ребята с отдела. Я к ним еще пошел. Мой подъезд
торцевой со школы. Там женщины, дети были. Я поднялся до 5 этажа, и всех, кто там
был к себе на квартиру привел. А их надо же уводить как-то. Потому что, один
выстрел, и все. И в окно со стороны 37 дома, оттуда снайпер стрелял. И оттуда
невозможно было выйти. Все таки через подъезды их вывели. Я обратно вернулся,
там пожар начался. Вернулся и через крышу спустился. Сами потушили. Потом
вечером я пошел за сигаретами, меня обратно не пустили, Альфа, вымпел там меня
обратно не пустили. В эту ночь я уже туда не заходил. Там, если покороче. И
когда это все началось, взрыв, самое главное кого я могу обвинить.
-
Вы имеете ввиду 3 числа?
-
3 числа, да.
-
а 1 сентября чем завершился день?
-
Ну, вот я ж рассказал. Меня больше не пустили домой.
-
В ожидании ситуация складывалась, да? И где Вы находились в это время.
-
Я находился, там есть филиал Флора-банка, там жены брат работает охранником,
там я был. Ну, 2 там ничего такого не был. Я еще заходил. Меня тоже не пустили.
Но самое главное, 3 числа что было.
(Техническая неисправность в зале суда. Звук на
монитор подавался с перебоем.)
-
вы где находились в этот период?
-
Я как раз находился возле райотдела.
-
По времени, сколько было?
-
Я сейчас точно не вспомню. Где-то час наверное был, потому что я на часы не
смотрел, мне не до этого было. Потом, когда я возле пер.Школьного на углу
стоял, то там все простреливалось, весь переулок полностью. Потом оттуда
выбежал альфовец, и стоял БТР. Он подбежал под БТР и говорит: «Срочно БТР
нужен.» оттуда вылез солдат и говорит: «Я без приказа не могу.» он бедный опять
в школу побежал, этот альфовец. Потом начался пожар, и подъехала пожарная
машина. Но она не могла проехать.
(Техническая неисправность в зале суда. Звук на
монитор подавался с перебоем.)
Как
пожарная машина без воды? Вот так встала в сторону школы. Только подъехала, как
начали водой ее заправлять. В это время подъехала пожарная машина с водой, и
тоже не могла подъехать, потому что первая машина загородила проезд. Ну разве
можно было так руководить? хотя бы пожарные машины должны были быть!
-
А пожар где был?
-
В спортзале.
-
во сколько это было по времени?
-
Я на время не смотрел. Не до этого было.
-
А сам процесс спасения вы наблюдали? Работники спецназа все делали?
-
Там в основном гражданские были. Выносили на носилках. Выносили в основном со
стороны дома одного, ворота поломали. Там еще магазин был «Арктика». И еще
ниже. Потому что через переулок невозможно было, там все полностью
простреливали.
-
От потерпевших что Вам стало известно об этих событий?
-
Я вопрос не понял.
-
Ну, детей своих Вы нашли?
-
Да. Мне не верилось, у меня ноги сами по себе в морг не шли. У дочки никаких
таких серьезных ранений не было. Когда ее нашли, то ее первые слова: «Брата, -
говорит, - нет. папе с мамой не говорите.»
-
Дочери сколько лет?
-
11.
-
Она говорила, при каких обстоятельствах получила ожоги? У нее ведь только ожоги
были?
-
Нет, осколки тоже были.
-
Она Вам рассказывала?
-
Нет. я никогда не спрашивал.
Старший
прокурор управления Генеральной прокуратуры РФ на Северном Кавказе Мария
Семисынова:
-
Олег Владимирович, вот Вы сказали, что стрелял снайпер. Откуда куда стрелял
снайпер?
-
Когда пожар надо мной потушили…
-
Давайте о снайпере.
-
Я о снайпере говорю.
-
Где был снайпер?
-
Ну я об этом и говорю. Когда я зашел к ним домой, как раз балкон открытый был.
И я в ту сторону пошел. Отражение наверное было. И сразу 3 пули залетели.
-
вы можете сказать, откуда стреляли? Где он был?
-
Напротив нашего дома. Там крыша была.
-
На чем крыша была? Со школы стреляли?
-
Да.
-
Так и скажите, что стреляли со школы по жилому дому.
-
Ну, не только по дому же стреляли. Он кого видел, по всем стрелял.
-
Понятно. Вы сказали, что начался пожар. Пожар начался в квартире? Вы что-то про
квартиру говорили. Чья это была квартира?
-
В принципе она там и не жила.
-
Скажите одним словом, чья?
-
я ее так и не знал. 2 года всего в этом дворе живу.
-
на каком этаже горела квартира?
-
На 3.
-
В Вашем доме?
-
В моем подъезде.
-
Назовите адрес.
-
Пер. Школьный, д.39, кв. 39.
-
скажите, от чего загорелась квартира?
-
По-моему, он зажигательными стрелял.
-
Кто он?
-
снайпер.
- Из
школы, да?
-
Да. Потому что я у себя в квартире обнаружил зажигательные пули. Он мне по
окнам стрелял.
-
3 Вы говорите по пер. Школьному нельзя было пройти, потому что он
простреливался. Он со школы тоже простреливался.
-
да.
-
То есть, боевиками? А то Вы говорите, он, он, они. Непонятно. Кем
простреливался и откуда?
-
С крыши.
-
Вы сами видели, где находился снайпер?
-
Одного видел. Только мельком.
-
А вот из окон, я имею в виду из окон коридора, классов, простреливался пер.
Школьный?
-
Переулок нет, там ниже да. Невозможно было.
-
Ясно. Нет вопросов.
Представитель
потерпевших:
-
Ну, а 3-го числа о штурме не можете поподробнее рассказать. Что это за штурм
был? Кто штурмовал? Что там происходило?
-
Ну там такового штурма то и не было. Там все на самом деле спонтанно
получилось.
-
А что было?
-
Ну, после взрыва, как только взрыв произошел, сразу оттуда начали убегать дети.
Выбегать начали. Тут уже, хочешь не хочешь, их надо было прикрыть их, потому
что по ним стреляли. Надо было открывать ответный огонь. Чтоб хотя бы детей
прикрыть. Разговор такой был. Потому что, они такой ультиматум такой выдвинули,
что за одного убитого столько. Больше ни одного выстрела не было. Они стреляли,
а по школе ни одного выстрела не было. А, на самом деле, после взрыва так получилось,
что дети начали выбегать и по ним просто напросто стреляли. Отстреливали их и
все.
-
Кто?
-
Боевики, а кто.
-
Ну и все на этом?
-
А именно что?
-
Ну, в школу может быть кто-то забегать начали, спасали людей?
-
Конечно. Гражданские.
-
Расскажите, как было. Начали выбегать из школы люди, да?
-
Да.
-
И гражданские начали в школу вбегать? Стрелять начали? Что происходило дальше?
-
в основном спасали это там. Но я сам не был.
-
Что Вы видели сами. Вы видели штурм, как дети убегали, как в школу забегали?
-
Вот это я не видел. Потому что туда, я говорю, невозможно было пройти.
-
А стрельба была? По школе стреляли тоже?
-
После взрыва, когда дети начали убегать, по ним начали стрелять. Я ж говорю,
другого выхода не было.
-
По ним начали стрелять боевики?
-
Да.
-
а по боевикам стреляли?
-
Там же Альфа, Вымпел приехали. Зашли. Они наверное ответный огонь открыли. А
кто мог?
-
а по школе из чего стреляли?
-
Ну, я не был там. я был возле райотдела. Рядом со школой я не был в это время.
-
а слышать, не слышали стрельбу?
-
Да.
-
Вы не можете на слух различить, из стрелкового оружия стреляют, или из чего-то
более весомого.
-
Нет. Там только стрелковое стреляло.
-
А вот Вы начали свои показания. Вы говорите: «Главным виновником я считаю…»
Что-то не договорили.
-
А. Виновником в смысле. Единственное, что я хотел сказать, вот поэтому я. Из-за
пожарных машин. Я же рассказал. Как это можно было организовать, если
подготовка к штурму шла. Неужели нельзя было хотя бы пожарные машины заправить
загодя? Хотя бы вот это сделать можно было?
-
Кого Вы считаете виновным в этом?
-
Кто этот штурм готовил. А кого? Неужели он не мог продумать. Хотя пожарный уже
должны были там стоять, а не вызывать их надо было.
-
а они позже приехали? Там их не было?
-
Их не было. Пока пожарных не вызвали, вот они только тогда подъехали.
-
Они сразу на пожар подъехали?
-
На пожар выбежали: «Пожар! Пожар!» И машина подъехала, ее обратно отправили. Я
ж говорю, полковник сказал, ее обратно отправили.
-
В квартире пожар Вы имеете ввиду?
-
Нет, в спортзале.
-
Без воды была 1 машина.
-
1 была с водой, ее отправили обратно. «Ты, - говорит, - перегораживаешь
проезд.» Потом вторая подъехала без воды, начала воду заправлять.
-
А в это время там пожар.
-
а там горит. Подъезжает с водой, она не может подъехать, потому что та машина
перегородила.
-
Вы вот это хотели сказать. Виновные, да?
-
Неужели, я говорю, хотя б вот это можно было сделать?
-
Да. Пожарники должны быть с водой наверное. Нет вопросов.
-
а по другому еще так. Я еще что хочу сказать. Вот например спортзал сам по
себе, там же люди были. Я во т слышал, что там из гранатометов стреляли. И так
подумать, как можно было вообще по спортзалу стрелять. Не то что гранатометом,
даже пистолетом. Как можно стрелять? Полторы тысячи человек там, как можно
стрелять?
-
но стреляли, да, говорят?
-
Нет, а от чего спортзал разлетелся, если туда не стреляли.
-
А Вы считаете, в этом кто виновен?
-
Кто руководил этим. Кто отдал приказ хотя бы стрелять.
-
Там штаб был.
-
Ну штабу, я ж говорю. Полковник стоял, он сказал, что он руководил. Еще
говорят, что там гражданские мешали. Между нами говоря, возле райотдела лежит
наш вояка, или как его назвать. Вот так на бордюр лег, автомат вот так. Люди
ходят, а он боится, что он боится, не понятно. По другому. Там у нас есть во
дворе сарай. Когда зашел во двор, мне говорят: «Ложись» Куда ложись? Деревья
вокруг. И вот он стоит с автоматом, из-за угла смотрит, с райотдела он был.
Оттуда дали очередь. Он, бедный испугался, курок не удержал и по всему дому
очередь дал по 37 дому.
Представитель
потерпевших:
-
Олег Владимирович, Вы обратили внимание. вы пытались узнать, что происходит,
пытались узнать какую-то информацию?
-
в смысле по школе?
-
Да. Что произошло?
-
Что произошло? То, что произошло, уже произошло. Захватили школу? А что.
-
а о количестве заложников.
-
Я знал. Вот то, что Дзугаев говорил по телевизору. При мне эти списки
составлялись, записывали. Получилось около 1000человек. а по телевизору
говорили 300 с лишним.
-
Это после тог8о, как были составлены списки?
-
Да. При мне списки делали. 2 женщины при мне писали.
-
а говорили, 354, да?
-
Да там одних 1 классов сколько.
-
нет, но говорили меньше?
-
Намного меньше.
Тамерлан
Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:
-
У потерпевших есть вопросы? Алборова, у Вас еще вопросы есть? Я думал вы все
сказали. Пожалуйта.
-
скажи пожалуйста, вот снайперы обстреливали улицу Коминтерна. На Школьно пер.
вы говорили, что выйдя с балкона, снайперы стреляли. Вот какое твое мнение,
много все таки снайперов было, если они такую окружность держали цели. Ни 1 и
ни 2 же снайпера было? Как ты думаешь?
-
минимум 4 человека было.
-
Дзуцева. Как долго вы стояли у райотдела с момента первого взрыва?
-
Только взрыв произошел, сразу побежали к школе.
-
Когда вы там стояли, слышали гул тяжелого орудия, вот с пол 2 до начала 3?
-
Да. Я знал, что это танк стреляет. По звуку, по всему.
-
Куда стрелял этот танк?
-
танк стрелял, вот где столовая, вот в ту сторону.
-
Цкаева. У Вашей девочки были ожоги? И у сына. Это важно.
-
Вот как дочка говорит, когда сын упал, она его, бедная, прикрыла чем-то.
Обожженный он не так сильно был. В основном там пулевые ранения были.
-
а у девочки?
-
У девочки были на спине. Потом осколки были. У нее до сих пор осколки.
-
У подсудимого?
-
Нет.
- Адвокат?
-
Нет.
-
Дауров, у Вас есть возможность задать вопрос подсудимому.
-
Не хочу.
-
Спасибо, присаживайтесь. Плиев. Фамилия, имя, отчество.
- Плиев Важа Шаликоевич.
- Число, месяц, год рождения.
- 69 г., 9 февраля.
- Место жительства.
- Беслан, Школьная, 39, кв. 49
- скажите, Плиев, вы повестку получали в суд?
- Нет.
- ни разу не получали?
- Важа Шаликоевич, суд предупреждает Вас об уголовной ответственности за дачу ложных
показаний и за отказ от дачи показаний. Пожалуйста, дайте подписку суду. Пожалуйста.
Старший
прокурор управления Генеральной прокуратуры РФ на Северном Кавказе Мария
Семисынова:
- Важа Шаликоевич, посмотрите на подсудимого.
Скажите, Вам знаком он?
- Нет.
- Кто из ваших близких находился в заложниках.
- 2 девочки.
- Девочки, вы имеете ввиду дочери?
- Дочери.
- Вот так называйте. Назовите их имена, года
рождения, в каком классе они.
- Плиева Алана Важаевна, 93 г.р. в 5 пошла. Плиева
Залина, 96 г.р. в 3 классе.
- скажите, когда вы узнали о том, что на школу
напали террористы?
- сразу же, с первого выстрела. Я их видел, как они
заходили.
- расскажите об этих обстоятельствах.
- А что рассказывать. Я смотрел, линейка идет там.
Смотрю, заходят.
- Значит, Ваш дом находится около школы?
- Да.
- Выходят окна во двор школы?
- Да.
- Расскажите, как вы наблюдали этот захват школы.
Кого Вы видели. Сколько человек. как они выглядели. С чем они были?
- Вооруженные до зубов. Бородатые почти все. В тот
момент я даже не знал, они кто. Но зашли они, где линейка, первый выстрел
оттуда начался. Начали загонять детей, начали из спортзала выпрыгивать из окон.
Прям подо мной, и с этой стороны зашли. Окружили полностью школу. Дальше я не
знаю. Я выбежал во двор. Начал отдел собираться.
- когда Вы поняли, что школу захватили террористы?
- сразу.
- Сколько Вы видели террористов?
- Человек 20 наверное.
- Вы сказали, что они были вооружены до зубов. Что
Вы имели ввиду. Что вы видели на вооружении у них. Какое оружие, боеприпасы?
- Ну, боеприпасы, как я мог видеть?
- Ну, может гранаты. Это же боеприпас.
- Всякое разное. Как Вам рассказать.
- не мне, а суду пожалуйста. я задаю вопросы от
имени суда.
- всякое вооружение. Начиная с гранатометов, и
кончая автоматами.
- сколько гранатометов Вы видели?
- Я ж их не считал.
- Автоматы видели?
- Да. Стрелял из автомата каждый.
- Ваши девочки все 3 дня находились в заложниках?
- Да.
- В результате нападения террористов на школу, у вас
погибла дочь, да?
- Да.
- Это старшая?
- Да.
- Скажите, ранения у младшей были?
- Пулевое и осколочное.
- Она находилась на излечении?
- Да.
- как удалось девочке спастись?
- Не знаю. Ну, вынесли. Я ее просто вечером нашел.
- вы где ее нашли.
- В больнице детской.
- В г.Владикавказе?
- Да.
- я не имею вопросов к нему.
Заместитель прокурора РСО-Алания Аслан Черчесов:
-
Вжа Шалкоевич, вы видели откуда вообще появились боевики?
-
Да.
-
Расскажите.
-
Как заходили, я видел. С торца, вот где линейка, оттуда зашли первые.
-
а как они подъехали, откуда, не видели?
-
Не видел.
-
а женщин среди них не было? Обратили на это внимание?
-
Нет.
-
а первое время. Расскажите о первом дне. Как складывалась ситуация.
-
Где-то час, полтора вообще стреляли со всех сторон. Невозможно было.
-
Боевики обстреливали, да?
-
Обстреливали. Вообще близко никого не подпускали.
-
а из какого оружия?
-
Гранаты, автоматы, пулеметы. Всякие там.
-
Это после захвата?
-
сразу, да. Где-то больше часа они даже на минуту не переставали стрелять.
-
ваша квартира находится недалеко от школы. Вы ночью были в своей квартире?
-
Нет.
-
нет вопросов.
Представитель
потерпевших:
-
Скажите пожалуйста, вот захватили школу. И что говорили, сколько они захватили
заложников.
-
Там 300 человек говорили. 300 с чем-то.
-
Кто говорил?
-
Ну, народ. Все, радио, телевидение.
-
И народ тоже говорил?
-
Народ же знал, что там находится где-то полторы тысячи.
-
Значит, радио и телевидение одно говорили…
-
Именно с нашего двора где-то человек 200. Потому что за каждым ребенком
родители все пошли.
-
то есть врали?
-
Врали естественно. Врут и по сегодняшний день.
-
А на сегодняшний день кто врет?
-
Все правительство, руководство.
-
Вот 3 числа, когда штурм начался. Не можете ничего рассказать?
-
А что рассказать?
-
Ну, по школе, говорят, стреляли из огнеметов, из танков.
-
Ну, стреляли, факт. Стреляли, да. Со всех. И танк с той стороны стрелял.
-
По школе.
-
По школе, да.
-
Примерно во сколько танк стрелял?
-
Ну, во сколько я не знаю.
-
Днем это было, вечером, ночью?
-
Днем.
-
Говорят взрыв произошел где-то в час.
-
В час 03, час 05 был.
-
Относительно взрыва танк когда стрелял?
-
Где-то через час, 2. Я точно не помню.
-
То есть, днем, часа в 3.
-
Ну, наверное так, да.
-
а пожарных Вы там видели?
-
Пожарные приехали, уехали. Говорят, воды нет. я не знаю. Это разве пожарные?
-
Вы слышали 3 числа, что пожарники приехали и говорили, что они без воды?
-
Приехали, обратно уехали. Говорят, воды нет у них.
-
То есть, Вы сами видели, что приехали пожарники. И так как у них не было воды,
уехали.
-
Да.
-
Скажите пожалуйста, а нужны были там пожарники?
-
Обязательно.
-
Зачем?
-
Как зачем? Когда пожар начался, кто его должен тушить?
-
Какой пожар?
-
Ну, спортзал когда начал гореть. Кто его должен был тушить? Не пожарники?
-
А они были без воды.
-
Ну, говорят так. Без воды. Они заехали во двор и уехали обратно. Говорит, воды
нет.
-
Как Вы вообще оцениваете этот теракт? Сегодня.
-
Как его можно оценить?
-
Ну, кто виноват в этом?
-
Начиная с правительства, с Путина, и все. С Путина. С руководства, с главы.
-
А в чем они виноваты?
-
Вообще, как они допустили такое?
-
Что допустили?
-
Вот такой теракт. Как они приехали к нам. Начиная и с нашего райотдела. Как они
вот каждый вечер перекрывали себя. К нам во двор заехать невозможно было. Надо
было по объездному ехать. Себя охраняли нормально, да.
-
Нет вопросов.
Представитель
потерпевших:
-
Важа Шаликоевич, вот на протяжении этих 3 дней Вы что-нибудь знали о
требованиях боевиков?
-
Нет.
-
А пытались узнать зачем?
-
Мне это не надо. Ну, зачем, ну, не знаю зачем! Вот я единственное знал, вывести
войска из Чечни. Единственно вот это. Потом, что они требовали, нашего
президента Дзасохова, Зязикова.
Тамерлан
Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:
-
У потерпевших есть вопросы?
-
Сидакова. Важа, когда раздался взрыв и выбегали из школы, из спортзала, ты был
там?
-
Во дворе я был, да.
-
У подсудимого?
-
Нет.
-
Адвокат?
-
Нет.
Заместитель прокурора РСО-Алания Аслан Черчесов:
-
Ваша Честь, один вопрос уточнить. Важа Шаликоевич, скажите пожалуйста, где вы
находились, когда стрелял танк?
-
я даже не знаю. Когда все перестало, уже трупы вывозить начали, тога я уехал оттуда,
я искал по больницам уже детей. Где-то вечером часов в 5, 6 наверное. И до
этого он стрелял уже вовсю туда.
-
Но Вы сам где в это время находились?
-
я везде мог находиться. Туда-сюда я бегал, искал детей.
-
Но со стороны своей квартиры?
-
Со стороны двора нашего.
-
А танк где находился?
-
танк со стороны улицы.
-
Визуально Вы его наблюдали?
-
Нет.
-
а как определили, что это танк стрелял?
-
Стрелял танк. Один за другим выстрелы были.
-
Вы это уяснили для себя?
-
Не я же один это слышал. Слышно же, танк как стреляет, как подствольник
стреляет или гранатомет или граната взрывается. Но танк стрелял явно.
-
А выстрелов сколько было?
-
не знаю, не считал я их.
-
Нет вопросов.
Тамерлан
Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:
-
У Вас есть возможность задать подсудимому вопрос.
-
Нет.
-
Спасибо, присаживайтесь. Суд переходит к допросу свидетелей. Пригласите
свидетеля Меликову, пожалуйста. я ж сказал, чтобы они в коридоре находились.
Бугурова, я Вас предупреждаю, не нарушайте порядок в зале. Фамилия, имя, отчество.
- Меликова Наталья Изобековна.
- Число, месяц, год рождения.
- 16 марта 1954 года.
- Место жительства.
- Беслан.
- Улица.
- Октябрьская, 30, кв. 6.
- Место работы.
- Временно не работаю.
- Наталья Изобековна, Вы вправе знать о предъявленном обвиняемому обвинений, давать
показания, отказываться свидетельствовать против самого себя и своих близких
родственников, представлять доказательства, заявлять ходатайства. Приносить
жалобы на действия и бездействия суда.
Являться на допрос со своим адвокатом. В соответствии с ч.5 ст.184 УП
закона. Ходатайствовать о применении к Вам мер безопасности в соответствии с УП
Законом. Кроме того, Вы предупреждаетесь в соответствии со ст. 307, 308 УК за
дачу заведомо ложных показаний и за отказ от дачи показаний. Пожалуйста, дайте
суду подписку.
(Техническая неисправность в зале суда. Звук на
монитор подавался с перебоем.)
- Мама их повела в садик. А я сидела, смотрела
телевизор. Теракт вот в этом метро. И племянница в Москве, я ей позвонила:
«Оксана..» Она говорит: «Нет, я не попала.» И то она с кем-то где-то
задержится, а то она через 5 минут вернулась, сноха, она говорит: «Бабуля,
гости» И они вернулись. И мальчик кричит: «Баба, там музыка.» Это рядом прям.
«Там музыка, там последний звонок. Пусти нас, баба, туда.» я говорю: «Сосик,
это не последний звонок, это первый
звонок.» вот им 5 лет было, и мы ни разу, так близко живем, мы ни разу не
ходили в школу ни на первый звонок, ни на последний. Это какое-то наваждение
было. И вот он рвется в школу, последний звонок. Я объясняю, что первый, нет,
последний. Я ей говорю: «Отпусти их одних, мы же рядом.» мы все время гуляем,
там негде в Беслане было больше гулять. Мы в школе были. Я говорю: «Отпусти их,
Фатима. Закончится утренник, дети зайдут и они побегут домой.» Хорошо, что она
меня не послушала. И тогда Сосик говорит: «Я пошел.» И он вырвал руку и
побежал. И она тогда девочку взяла за руку и пошла за ним. Уже догоняла его, он
вперед бежал. Уже по дороге она его поймала с девочкой и пошла с ними. Им 21
было по 5 лет. Они в таком сейчас состоянии невозможном. А я дома. Минуты 3
прошло, они наверное только дошли до школы. А у меня брат умер в мае, и я еще в
трауре была. Ни музыку, ничего не слушала. И такая музыка была, как никогда,
какая-то завораживающая. Прям все у меня поднималось. И я нагнулась. Там у нас
постройки, в курятник я зашла, нагнулась покормить. И вот эта музыка, и вот
залпы какие-то. Я думаю, что они с ума сошли, после такой музыки такой залп
дают. А потом как пошли автоматные очереди. Ни за что бы я не подумала, что это
террористы. Это рядом, совсем близко.
(Техническая неисправность в
зале суда. Звук на монитор подавался с перебоем.)
-
Забежала в магазин, говорю: «Оксана, Фатима здесь?» Она всегда задерживалась.
Она говорит: «Нет, Сосик бежал, она за ним побежала.» Я думаю, все, их убили. И
бегу, кричу. Там женщина, Кодзаева по-моему ее фамилия, бежит с девочкой. И она
мне говорит: «Наташа, куда ты?» Все равно я не думала, что это террористы. Я
думала, какие-нибудь крутые. И уже когда я бежала, уже наверное снайпер сидел.
Потому что прям мимо платья вот так выстрелил. Как в меня не попали, это чудо.
И продавщица за мной бежит.
Старший
прокурор управления Генеральной прокуратуры РФ на Северном Кавказе Мария
Семисынова:
-
По какой улице Вы бежали?
-
Вот к школе. Переулок Школьный. До нашего дома Октябрьская, а потом Школьный.
Это одна улица, но так как-то. И вот вдоль забора я бежала. И вот там эта
женщина бежала с девочкой. Я говорю: «Там мои внуки.» Потом она мне говорит:
«Куда ты бежала. Там же стреляли.» И все равно бегу. И когда дом Пхалаговых уже
пробежала, уже пол дороги к школе, и выскакивает террорист. Вот точно, он был в
пятнистой. Вот так он автомат держал, дерганый какой-то был. Вот так прыгал во
все стороны. А тут мальчик упал. В классе 6, полненький такой был. Он к нему,
автоматом вот так. А я все равно бегу к нему. Я уже думала, что моих убили.
Потому что очередь была, как будто по людям. Потом я только узнала, что это
поверху они стреляли. И я ну на расстояние как до молодого человека, я уже до
него добежала. А здесь вот мальчик полусидя был, наверное он раненый. И соседи
смотрели, говорят: «Куда Наташа бежит. Стреляют, куда она бежит?» Я уже поняла, что ничего хорошего не будет,
и вот так прям опустилась и упала. Может он подумал, что я сознание потеряла. И
я начала отползать. Там возле Пхалаговых забор, и там такой кут большой. Под
этот кут проползла, а сама уже не знаю что делать. Поднимаю руку и хочу
Пхалаговым стучать в ворота. Думаю, постучу, он опять обратит на меня внимание.
и что я еде стучать, когда они через эти ворота не ходят. И потом отвернулась,
смотрю, по-моему это Ира была Пхалагова. Видимо она выскочила на помощь этому
мальчику, и оттуда со школьного переулка кто-то там бежал. И террорист с
автоматом был, наперевес все время автомат держал. И когда он отвернулся в ту
сторону, я вскочила и бегу. Я бегу, а за мной пули прямо свистят. И с этого
корпуса Ида, я не знаю, как ее фамилия, она мне говорит: «Наташа, как он тебя
не убил.» И оттуда тот стрелял уже, и этого пули. А продавщица, она же за мной
бежала тоже, под этим забором стоит. И она мне говорит: «Бежим.» Куда я
бежала., надо было мне в школу бежать. И я прибегаю к магазину. Стоит девочка,
уже там этих не было. Девочка убежала со школы, Чеджемова по-моему она была.
Она как бешеная вокруг бегает. Где столько сил, она как я ростом наверное, я ее
так схватила и закинула в магазин. У нас замок плохо закрывается, а продавщица
подползла и закрыла. Думаю, ну что делать? Ни один номер, ничего не вспоминаю
даже 02, только налоговой. И налоговой набираю и кричу: «Террористы напали.»
Потом сестре звоню: «Люда, что мне делать, куда мне. Вот так детей.» она
подумала, что я детей в садик отвела. Она говорит: «Сиди там.» может сейчас они
буду убегать, они будут видеть это помещение и будут сюда прятаться. А потом я
говорю…
-
Вам удалось дозвониться, куда Вы хотели?
-
Сестре звонила. Эта девочка своей матери. Ее мать была в заложниках, она ей
кричала: «Мама, мама»
-
как Ваши близкие пострадали в результате нападения террористов.
-
Это вообще трудно все передать. Когда я говорю: «Давайте мы сдадимся.»
-
Ранения какие-то получили они?
-
И психические. Девочка каждый день говорит: «Я себя убью, бабуля.»
-
Как девочку звать.
-
Девочку зовут Лариса, мальчика – Сослан.
(Техническая неисправность в зале суда. Звук на
монитор подавался с перебоем.)
-
И они мне вот так машут: «Закрывай, закрывай.» Потом думаю, хоть эту девочку
надо спасти. Сломала там курятник, и через огороды ее тогда на другую улицу
вывела. Дети в это время, мать там с ними. Мать с ними убежала, хотела между
гаражами, но не смогла. И легла там, и говорит: «Эти маленькие, может я их
спасу. Лежу с ними, думаю может их отпустят.»
-
Это сноха Ваша?
-
Сноха. И тут подбегает террорист. Я ему говорю: «Они еще маленькие, в школу не
ходят. Отпустите их. Они не читать не писать не умеют. Я сама пойду.» Он
говорит: «Аллах Акбар.» И начал передергивать автомат. И она с ними зашла. Я до
последнего не знала, живые они или мертвые. Все дня мы на улице пробыли.
-
Ну, когда вы встретились с ними? 3 числа?
-
3 числа. Мы же мальчика не могли найти. Девочку нашли. Как она чудом их спасла.
Это вообще. Что они пережили. Вообще, лежали в НИИ психиатрии в Москве. Она все
время говорит, что я убью себя.
-
Сноха?
-
Нет, девочка. И кто к нам приходит дети, ни одного она пока не набьет, не
отпускает. На той неделе 9-класснику голову палкой пробила,
кровь пошла. Мальчика со стола скинула. Всех детей она бьет, всех гоняет, это
вообще. Никто к нам не может прийти. Вот сейчас их опять наверное надо лечить.
А мальчик боится: «Баба, у тебя под кроватью нога, рука.» Вот все время в таком
состоянии. Сноха, голова у нее.
-
Ну, не имею вопросов к свидетелю.
Заместитель генерального прокурора России на
Северном Кавказе Николай Шепель:
-
Скажите, а вот 3 числа, когда взрыв был, Вы где находились?
-
Я все дни находилась возле ДК. Бегала ко всем корреспондентам и говорила, что
там не только ученики. вот заграничные которые, подбегала к ним, говорила: «Там не только взрослые дети, там и
маленькие.» наверное все этих двойняшек знали все. Там по соседям, почти все
погибли наши соседи, там столько детей погибло. И я говорила, что там есть
женщины с грудными детьми: «Вы скажите хоть правду, вы расскажите.» Потому что
там возле дворца телевизоры же были. Я видела, что там ничего не говорят. Думала, может заграница
скажет правду. Но до последнего я была уверена, что их спасут. Нам говорили,
что все будет хорошо. Когда приехал Рошаль, я думаю, ну Рошаль уж точно выведет
маленьких. А когда Аушев зашел, вывел маленьких, я бежала. Там такая стрельба
была, говорили Фарн захватили. Я бежала и под пули, думала, наверно наших
отпустили.
-
А там, где Вы находились, сколько озвучивали количество заложников?
-
300 с чем-то.
-
А когда стало известно, что их больше.
-
Да мы сразу знали. Мы же списки составляли. Возле милиции. И сын у меня в
милиции работает, в аэропорту. И он тоже бежал туда, писал их в списках. Мы
всех писали в списки, чтобы знали, что маленькие дети там есть. Не только
ученики. я из-за этого их писала.
-
Вот 3 где Вы говорите находились?
-
Возле ДК. И там сказали, что какой-то мальчик Кануков убежал. А я не знала,
который Кануков. У нас сноха была, соседка. Я думала, ее племянник. И бегала,
искала эту Фатиму сказать, что какой-то Кануков убежал. И тут этот взрыв.
-
Во сколько это было примерно?
-
Обед был. Такое время где-то. А я сестрой была, родственники приехали. И я за
них тоже испугалась. И все бежали в эту сторону, я побежала тоже в ту сторону.
потом побежала туда наверх, думаю, мне надо до переезда добежать, может своих
там встречу. Здесь уже не пускали, и вот так вокруг по Кирова улице. Я не знаю,
куда я бежала. А потом, когда сын схватил девочку и нес ее, по телевизору. Она
всегда показывает, он в кепке выносит ее. Это она. И он свою рубашку снял, она
ж голая была. Она умирала. Считай, мать спасла она. Потому что она говорит: «Я
умираю» и мать к ней нагнулась. Взяла ее так схватила, говорит: «Лариса, не
умирай!» «Я просила, - говорит, - чтобы нас убили, но не хотела, чтобы дети мои
раньше меня умерли.» она к ней нагнулась, мальчика посадила между ногами. В
этот момент, хорошо, что она нагнулась, ей не снесло голову, в этот момент
взрыв. Ее с ней вместе подняло и опустило. Она потеряла сознание. А мальчика,
он же легкий, тоже унесло в другую сторону. вообще, как она их спасла, это
вообще ужас был.
-
А 3 числа вы очевидцем каких событий являлись? После взрыва.
-
Да я бегала как бешенная. Гнали же туда. Я в ДК же была, когда взрыв. Потом
выскочила. И все люди, такой хаос был. Какая-то женщина в обморок упала на траве.
И я бежала в сторону вокзала сперва. А потом говорю, куда я бегу, мои же дети
там. Ии я обратно побежала. Сюда же не могла пройти, и через Кирова пробежала,
и наверх в ту сторону, оказалась на ул.Дружбы. Вертолет какой-то летел. А потом
я побежала, хотела туда пойти. Знакомых встретила, мне говорят: «Мы Фатиму
видели.» Откуда-то они смотрели, из училища, говорит: «Фатиму мы видели там.»
Сын схватил девочку. Мне говорят, что он ее спас. И он снял с себя рубашку и
бежал, а люди думали, что он боевик. И он забежал к моей сестре в корпус, на
Маркова. Пошла паника, что боевики детей захватывают, и соседи вызвали этот.
-
Это Вы говорите то, что вы видели. Или то, что Вам рассказывают?
-
Я ж в этот момент побежала туда. И я забежала в подъезд. А вызвали ОМОН. И они
к подъезду побежали проверять боевика. Говорят: «Здесь нет, может он
заблокировался в квартире.» Уже начали квартиры. И подъехал другой сын. И я
говорю: «Зарина, смотри не открывай, боевики прорвались» Она говорит: «Асик
здесь с ребенком.» А мне соседка говорит: «Может это Ваша девочка.» Я говорю:
«Какая она была» С красными сережками, худая. Я говорю: «У нас девочка полная.»
Когда я зашла к ней, она вся была в крови, ничего не слышала, ноги в крови были
и говорит: «Баба, я не слышу!» Я говорю: «Где Сосик и мама?» Она что-нибудь
расскажет и говорит: «Виноват Сосик, он сказал последний звонок.» Смотрю, у нее
ноги в крови. Она рассказывает что-то, а доходит до этого и начинает ничего не
говорить. Я думаю, точно наверное убили. Потом я оттуда побежала. Я через
дворец бежала, Сима мне встретилась. Я говорю: «Сима, Фатимы нет и Сосика нет.
– я говорю, - Сосик точно умер.» И я добежала до гастронома, а потом говорю,
побегу в больницу. В больнице списки все осмотрела, нигде их нет. через окно
залезла в палату, смотрю, Фатима лежит. Какой-то укол ей сделали.
-
Это во сколько было по времени?
-
Это еще стреляли в школе. Вот когда штурм был, может через час, может через пол
часа. я уже в больницу побежала. Никого не можем найти. Я когда залезла к ней в
окно, говорю: «Фатима, Сосика нет.» Она говорит: «Я его через окно выкинула. Я
наверное другого какого-то выкинула.» я побежала по коридору, там лежал
альфовец. Сильно я за него расстроилась. Вообще, много там мертвых было. Мы
ищем его, не находим. Поехали тогда в город его искать. А он и фамилию, все
забыл. Вообще, он сейчас память потерял. И мы его вечером нашли в городе в
больнице. Весь год, уже второй год они в садик не ходят. Они говорят: «Нас дяди
заберут.» и за что не хотят.
-
Вот Вы когда ушли от школы, потом Вы не наблюдали, когда пожар был в школе?
-
Нет, я же в больнице была. Потом в город уехала. И за других я. Я до сих пор не
могу их всех забыть, вот этих детей, которые по Школьному переулку. Все
погибли. Не могу их никак забыть. Не можем мы в себя прийти.
Заместитель прокурора РСО-Алания Аслан Черчесов:
-
Вот тот бандит, которого Вы наблюдали, оружие у него какое было?
-
Автомат был.
-
А вообще, сколько Вы видели сами бандитов?
-
Вот его одного я видела.
-
И внуки Ваши под какой фамилией?
-
Меликовы они. А сноха Кочиева.
-
Спасибо. Нет вопросов.
-
Они позавчера еще говорили: «Нам бандиты говорили, что мы вам вот так сделаем,
если вы будете…» Вообще, все время они вспоминают это.
Представитель
потерпевших:
-
Вы сказали, что сразу знали, сколько заложников.
-
Конечно. Я же математику знаю. Хотя бы с 1 по 10 класс.
-
А какое количество передавали, официальные заявления.
-
меньше передавали. Я поэтому злилась все время, и бегала. Не было ни одного
иностранного корреспондента, к которому я бы не подбежала и не сказала, что там
маленьких много.
-
а сколько говорили, можете сказать?
-
3000 с чем-то, говорили. И вот там из парламента были. Кесаев, по-моему, он
наверное этих двойню запомнил на всю жизнь. Мы подбегали с сестрой: «Там
двойня.» Там столько детей было, а мы такие эгоисты, все повторяли. Но я
говорила, что и с грудными детьми есть. Потому что соседи ушли с грудными
детьми.
-
А кто именно говорил 300?
-
Я же их по фамилии не знаю. Но они так все говорили. Но я ни за что бы не
думала, что такой исход будет, потому что в ДК нас собирали все время и
говорили, что все будет хорошо, ведется какая-то работа, привлечены такие люди,
что все будет хорошо.
-
А кто собирал?
-
Все заходили, я еще кричала: «Не заходите, сейчас нас еще здесь захватят!»
говорил Дзасохов выходил. Когда нас туда заводили, мы сами забегали: «Когда
выйдут?» и нам говорят, что ведется оперативная работа, ведутся переговоры. Я
такая довольная была. Дзасохов говорил, что все будет хорошо, Рошаль говорил. У
меня все надежды на Рошаля были. Всегда же он выводил как-то. Думаю, ну этих
маленьких он точно выведет. Он говорил, что они в хорошем состоянии, что еще
сколько-то они проживут. Я видела, вроде воду туда хотели поднести. И когда, я
же вообще думала, что они мертвые. И когда маленьких вывели, то мне Залина
говорит: «Я твоих видела.» Я говорю: «Они живые?» «Живые.»
-
А можете поподробнее. Вот вас собирали, и что говорили. Какая работа
проводится?
-
Проводится оперативная работа, ведутся переговоры. Привлечены какое-то слово
было, последний раз сказали, какие-то люди, что имеют вес. Вот такие люди
привлекаются. Говорили, что все будет хорошо. Мы кричали сперва, что штурм не
надо. Но если бы мы знали, я бы первая кричала, что давайте штурм, чтобы детей
как-то, пока они в силе были.
-
По переговорам что-нибудь говорили?
-
Ну, говорили, что все будет хорошо. Вот мы пойдем, сейчас будем вести эту
работу. И мы быстрее, мы же кричали там тоже, на него кричали. И мы говорим,
что давайте отпустим его, пусть ведут работу по этому делу. Я ни одну минуту не
ушла оттуда. И дождь был, и все время там была. То с этой стороны дворца, то с
той. Какие-то плакаты мы писали. Кто-то писал, что сколько там людей, что это
не правда. Там японские корреспонденты, всякие днем тоже. Мы говорили, как
обращение какое-то делали, что мы даже сами пойдем вместо своих детей, если
надо. Я бы сама пошла.
-
В итоге, вам врали?
-
Конечно. Если такой исход был, то конечно врали. Если бы не так, мы сами все
собрались и пошли бы. Может быть больше дела сделали.
-
Как Вы думаете, почему стал возможен такой захват? Кто виноват в этом?
-
Такой захват вообще как произошел в тихом мирном городе. Такое вообще
невозможно. Пока я этого террориста не увидела, и не поверила бы, что такое
может произойти.
-
Ну, как Вы считаете, почему стало возможным?
-
Халатность какая-то, безответственность. Каждый свою работу не делает, потому.
Если я хлеб пеку, значит, я его должна хорошо печь, чтобы его у меня покупали
люди. Если я что-то делаю, значит кто-то на своем месте должен хорошо работать,
чтобы все это не происходило.
-
Спасибо, нет вопросов.
Тамерлан
Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:
-
У потерпевших есть вопросы?
-
Нет.
-
У подсудимого?
-
Нет.
-
Адвокат?
-
Нет.
-
Спасибо, присаживайтесь. Пригласите пожалуй1ста свидетеля Салказанова. Фамилия, имя, отчество.
- Салказанов Сергей Тамбиевич.
- Число, месяц, год рождения.
- 1977 г., 20 января.
- Место жительства.
- Беслан.
- Улица.
- Генерала Плиева, 4, кв. 5.
- Место работы.
- Временно не работаю.
- Сергей Тамбиевич, Вы вправе знать о предъявленном обвиняемому обвинений, давать
показания, отказываться свидетельствовать против самого себя и своих близких
родственников, представлять доказательства, заявлять ходатайства. Приносить
жалобы на действия и бездействия суда.
Являться на допрос со своим адвокатом. В соответствии с ч.5 ст.184 УП
закона. Ходатайствовать о применении к Вам мер безопасности в соответствии с УП
Законом. Кроме того, Вы предупреждаетесь в соответствии со ст. 307, 308 УК за
дачу заведомо ложных показаний и за отказ от дачи показаний. Пожалуйста, дайте
суду подписку. Вам предоставляется право дать показания по существу дела.
Старший
прокурор управления Генеральной прокуратуры РФ на Северном Кавказе Мария
Семисынова:
- Сергей Тамбиевич, где вы
находились в момент нападения террористов на школу?
- в момент нападения я находился у сестры на
квартире. Я даже не знал и не предполагал, что произошло.
- По какому адресу?
- Я не знаю конкретно номер дома.
- В Беслане?
- Да, в Беслане. По ул. Маркова.
- Скажите, от кого Вам стало известно, что на школу
напали террористы.
- От соседей, когда я выел из дома они мне сообщили
об этом.
- Кто из Ваших близких находился в числе заложников?
-
Моя мать, жена моего брата и 2 детей.
-
Назовите их.
-
Мать, Салказанова Вера Урузхановна.
-
сколько ей лет?
-
34 г.р., невестка, 61 г.р., Ларима Салказанова-Кантемирова и 2 детей, Руслан
Салказанов и Рада. Скажите, как пострадали Ваши родственники от действий
террористов?
-
невестка погибла, и дочка, 4 годика, Рада тоже погибла. Мать пострадала, лежала
в больнице. И то же самое, с ранениями племянник Руслан.
-
А можете сказать, какие ранения они получили.
-
У матери были незначительные, осколочные. В основном у нее были травмы и ушибы
в области позвоночника и контузия. А у ребенка были ранения стопы и коленной
части.
-
Это осколочные ранения?
-
Осколочные ранения.
-
скажите пожалуйста, эти дни, пока удерживались заложники в школе, где
находились Вы.
-
Я находился на Школьном пер. в общем, вокруг школы мы были.
-
С Вами кто находился из Ваших близких? Брат был там Ваш? Муж это Ларисы, отец
этих детей.
-
Да, был.
-
Скажите, Вы принимали участие в спасании заложников после взрывов?
-
Я на тот момент был в больнице. Мы их там выносили, заносили людей.
-
А в момент, когда в спортзале произошли взрывы, где находились Вы?
-
В момент этого взрыва я как раз вышел с того места, где мы дежурили на Школьном
пер., и пошел домой. Это же был момент, когда выдавали трупы. И в этот момент я
пошел домой, чтобы посмотреть по телевизору.
-
Находились дома?
-
Нет, я даже домой не дошел. И как раз, когда это случилось, я побежал назад. Но
уже не смог попасть, потому что уже все было оцеплено.
-
И этих взрывов Вы не слышали?
-
Слышал.
-
Когда Вы прибежали к школе, какую картину вы наблюдали, расскажите.
-
Я до самой школы не дошел. Я дошел до магазина, где был проход в сторону школы.
И там уже было оцеплено, туда не пропускали. И я уже понял, что там происходят
действия. И людей когда стали вывозить, я побежал в больницу, в больнице
помогал.
-
В больнице Беслана?
-
Да.
-
Я не имею вопросов.
Заместитель генерального прокурора России на
Северном Кавказе Николай Шепель:
-
Сергей, скажите, а сколько Вы взрывов слышали, когда Вы были по дороге домой?
-
2.
-
С каким разрывом они были?
-
Я сейчас в подробностях не помню.
-
Я имею ввиду, один за другим или был перерыв?
-
Перерыв небольшой.
-
а когда пожар начался в спортзале Вы это не наблюдали?
-
Нет.
-
Вы были в больнице.
-
Да.
-
Нет вопросов.
Заместитель прокурора РСО-Алания Аслан Черчесов:
-
Вы можете описать действия бандитов до взрывов 1-3 сентября.
-
Я не наблюдал, я не видел.
-
Ну, вот обстреливали территорию.
-
Обстреливали, да.
-
Вы в это время где находились?
-
Я около школы находился.
-
Какое оружие они применяли?
-
Я не владею такой информацией.
-
Нет вопросов.
Представитель
потерпевших:
-
Вот на протяжении этих 3 дней, что Вы слышали о количестве заложников?
-
Вначале я слышал, что около 100 с чем-то человек. потом увеличилось. Но в
принципе реальную картину мы сразу знали, сколько там человек, потому что мы
всю жизнь там учились, жили, и понимали, сколько там людей.
-
Вы были согласны с этим или пытались что-то сделать?
-
Там были люди, которые писали списки. Уже по этим спискам в первый день было
видно, что это не то количество, о котором говорят.
-
А официальные заявления властей.
-
Официальные заявления властей, это то, что я видел по телевизору 100 с чем-то,
а потом около 300.
-
А кто именно говорил?
-
Вот это я уже не помню.
-
На протяжении этих дней Вы знали, какие требования у боевиков?
-
Не знал. Всякие сплетни доносились, но сказать, что я знал, не знал.
-
Спасибо, нет вопросов.
Тамерлан
Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:
-
У потерпевших есть вопросы?
-
Нет.
-
У подсудимого?
-
Нет.
-
Адвокат?
-
Нет.
-
Спасибо, присаживайтесь. Пригласите в зал Бикашвили. Фамилия, имя, отчество.
- Бикашвили Жужуна Васильевна.
- Число, месяц, год рождения.
- Вы извините, я по-русски не могу говорить.
- Вам нужен переводчик?
- Да.
Старший
прокурор управления Генеральной прокуратуры РФ на Северном Кавказе Мария
Семисынова:
- 5 минут разговора, не больше с Вами.
- Так, пожалуйста, подождите в коридоре. Мы Вам
обеспечим переводчика.
Голоса из зала:
- Уважаемый судья, почему важных свидетелей не
вызывают?
- Прекратите разговоры.
- Но мы возмущенные. У нас уже нет сил. Мы еле-еле
сдерживаемся. Мы же тоже не железные. Ну надо их привлекать к ответственности.
- Перерыв объявляется до 14 часов.
- Мало ли, что они пишут расписки!
Тамерлан
Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:
- Пригласите Бикашвили. Так, переводчик. Фамилия,
имя, отчество.
- Калоева Тамара Ирбековна.
- Число, месяц, год рождения.
- 11 сентября 1966 г.
- Место жительства.
- Владикавказ, Владикавказская, 55, к.1, кв.7
- Образование какое у Вас?
- Высшее юридическое.
- В соответствии со ст. 59 разъясняю Вам Ваши права.
Вы вправе задавать вопросы участникам процесса, в целях уточнения перевода
знакомиться с протоколом следственного действия, в котором Вы участвовали.
Приносить жалобы на действия и бездействия суда. Не вправе осуществлять
заведомо неправильный перевод, разглашать данные, ставшие Вам известными в ходе
судебного заседания. Уклоняться от явки по вызову в суд. Вам ясны Ваши права?
- Да.
- Вы предупреждаетесь в соответствии со ст.ст. 307,
310 УК об уголовной ответственности за заведомо неправильный перевод.
Пожалуйста, распишитесь. Бикашвили, Вы можете назвать свою фамилию, имя,
отчество?
- Бикашвили Жужуна Васильевна.
- Число, месяц, год рождения.
- 15 июня, 52 г.р.
- Место жительства.
- Беслан.
- Улица.
- Набережная, 116.
- Место работы.
- Не работаю.
- В
соответствии со статьей 56 УПК РФ разъясняю Ваши права. Вы вправе знать о
предъявленном обвиняемому обвинений, давать показания, отказываться
свидетельствовать против самого себя и своих близких родственников, представлять
доказательства, заявлять ходатайства. Приносить жалобы на действия и
бездействия суда. Являться на допрос со
своим адвокатом. В соответствии с ч.5 ст.184 УП закона. Ходатайствовать о
применении к Вам мер безопасности в соответствии с УП Законом. Кроме того, Вы
предупреждаетесь в соответствии со ст. 307, 308 УК за дачу заведомо ложных
показаний и за отказ от дачи показаний. Вы права свои поняли, или вам перевести
их? Пожалуйста, дайте суду подписку. Вам предоставляется право дать показания
по существу дела. Переведите пожалуйста, причем надо переводить громко.
Старший
прокурор управления Генеральной прокуратуры РФ на Северном Кавказе Мария
Семисынова:
-
Пожалуйста, спросите свидетеля, кто из ее родственников находился в заложниках
в школе №1 г.Беслана.
-
Ее дочь со своим сыном, с внуком свидетельницы, находились в школе в Беслане.
-
Дочь пусть назовет
-
Бикашвили Залина Гавриловна.
-
Какого года рождения?
-
78 г.р.
-
И внук.
-
95 г.р., Бикашвили Давид Васильевич.
-
с какой целью они пошли туда?
-
Первый день 1 сентября в школу отвела ребенка дочь.
-
как Вы узнали о захвате школы, и когда?
-
Когда они дошли до 1 школы, дочка с сыном пошли в школу. А она отвела другую
внучку в школу №2 г.Беслана. и уже во время того, как там праздновалась линейка
во 2 школе, они услышали о том, что случилось в 1 школе.
-
Что случилось с ее родными?
-
Дочь получила осколочные ранения. Внук после этого перенес 3 операции, лежал 3
месяца в Москве в больнице.
-
Спросите пожалуйста, где она находилась в момент взрыва в зале?
-
я во дворе была.
-
Во дворе чего?
-
Возле ДК.
-
Слышали взрыв?
-
Когда произошел взрыв, ей стало плохо, и ее отвезли в больницу.
-
Что происходило после взрыва в школе, вокруг школы не видели?
-
Нет.
-
Нет вопросов.
Тамерлан
Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:
-
У потерпевших есть вопросы?
-
Нузаева. По-осетински или по-русски?
-
По-русски.
-
Когда Ваша дочь лежала в Москве, все говорили, что она видела, как доставали
оружие. А вы говорите, что ваша дочь не может дать показания. Она может дать
показания, рассказать то, что она видела?
-
Дома она ничего не сказала.
-
Она может Вам ничего не сказала, здесь скажет.
-
Что сказала, я скажу. Но она ничего не сказала.
-
Есть люди, которым она говорила, что она видела, как доставали оружие. Могут
подтвердить. Она должна быть в курсе.
Тамерлан
Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:
-
Переведите ей вопрос.
-
Поняла я. Моя дочь не боится, просто она ничего не знает. Свидетельница
говорит, что ее дочь дома не рассказывала, что доставали оружие. Она говорила о
том, что видела. Но о том, как доставали оружие, разговор дома не шел.
-
Спросите, сколько лет ее дочери?
-
28.
-
А где она сейчас находится?
-
Она находится дома, ребенка отвела в больницу.
-
Ее в суд вызывали.
-
На это заседание нет, но до этого ее вызывали. Она не приходила.
-
Она не хочет в суд явиться?
-
Она боится встретиться, увидеть подсудимого, поэтому не может явиться в
судебное заседание. Состояние здоровья у нее очень слабое. Она не может.
-
У потерпевших есть вопросы еще?
-
К выступающей. Если она ничего не видела, ничего не знает, для чего она сюда
пришла? И кто таких свидетелей вызывает? Вот лично моего времени, для чего я
сейчас пришла.
-
Это вопрос не к ней.
-
Ну, тогда к суду. Зачем такие свидетели приходят?
-
Я Вам отвечу после окончания процесса.
-
Я потеряла 2 детей, я в состоянии здесь сидеть, все это выслушивать! А ее дочь
не соизволит даже сюда прийти! Видите ли ей плохо становиться, когда она на
Кулаева смотрит! Я вообще без детей осталась, почему я должна здесь сидеть?!
-
Так, все. Кесаева. Вы вопрос выслушайте и отвечайте суду. Переведите ей вопрос.
-
Ее дочь обожжена, и помимо этого были еще осколочные ранения.
Голоса
из зала:
-
Может дочка что-то дома рассказывала о том, что произошло в школе? А что ее
спрашивать? Она не приходит на суд, значит она сказала ей что-то, что надо
передать.
(Техническая неисправность в зале суда. Звук на
монитор подавался с перебоем. В это время суд заслушивал показания свидетеля
Бадоева.)
-
Точно так же как и все ожидал результата, что произойдет дальше.
Представитель
потерпевших:
-
А что вы слышали о количестве заложников?
(Техническая неисправность в зале суда. Звук на
монитор подавался с перебоем.)
Представитель
потерпевших:
-
На 3-й день слышали, как стрелял танк? Или видели.
-
Я в больнице находился. Я ж говорю, я нашел сестру, и уехал вместе с ней в
больницу. Находился возле нее.
-
Спасибо, нет вопросов.
Тамерлан
Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:
-
У потерпевших есть вопросы?
-
Он ничего не видел. Что его спрашивать? У меня тот же вопрос, что он здесь
делает?
-
Единственное, что я здесь делаю, это я дал заявление о пропаже двоюродной
сестры, так как ее мать находилась в больнице в то время. Скорее всего, поэтому
я здесь нахожусь. И все. Я Вам просто объясняю. Я ответил на Ваш вопрос. Дал
заявление прокуратуры.
Тамерлан
Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:
-
Это вопрос ко мне. Я им отвечу после процесса. У подсудимого?
-
Нет.
-
Адвокат?
-
Нет.
-
Спасибо, присаживайтесь. Объявляется перерыв до 10 ноября.