47 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева

15 декабря 2005 г.

 

 

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Продолжаем рассмотрение уголовного дела в отношении Кулаева Нурпаши Абургкашевича, обвиняемого в совершении преступлений предусмотренных статьями 209 ч.2, 205 ч.3, 30 ч.3, 206 ч.3, 105 ч.2 пунктами: а, в, д, е, ж, з; 30 ч.3, 105 ч.2, пунктами: а, в, д, е, ж, з; 317, 223 ч.3 Уголовного кодекса Российской Федерации. Пожалуйста, секретарь, доложите о явке лиц, вызванных на судебное заседание.

Секретарь:

- На судебное заседание явились свидетели: Андреев, Дзгоев, Гуражев, Ганиев.

- Объявляется состав суда. Председательствующий Агузаров. Обвинение представлено в лице заместителя генерального прокурора России на Северном Кавказе Николя Шепеля, 1-го заместителя прокурора РСО-Алания, старшего советника юстиции Черчесова Аслана Владимировича, старшего прокурора управления Генеральной прокуратуры РФ на Северном Кавказе, старшего советника юстиции Семисыновой Марии Степановны. Защитник подсудимого - адвокат Плиев. Представители потерпевших. В суд явились свидетели: Андреев, Дзгоев, Гуражев, Ганиев. Секретарь судебного заседания Кохан. Кроме Ганиева, из свидетелей есть кто-то в зале суда? Переходим к допросу свидетелей.

Голос из зала:

- У нас ходатайство.

(Техническая неисправность в зале суда. Звук на монитор подавался с перебоем.) Зачитывается ходатайство потерпевших о приобщении материалов доклада комиссии северо-осетинского парламента под руководством С.Кесаева к материалам уголовного дела, рассматриваемого в суде.

- Представители потерпевших.

- не возражаю.

- Подсудимый.

- На усмотрение суда.

- Адвокат.

- Не возражаю.

- Обвинение.

Старший прокурор управления Генеральной прокуратуры РФ на Северном Кавказе Мария Семисынова:

- Ваша Честь, доклад парламентской комиссии не является доказательством по уголовному делу по обвинению Кулаева. Поэтому считаем, что нет необходимости приобщать этот доклад к материалам данного уголовного дела. Он более подойдет к тому делу, которое расследуется прокуратурой в настоящее время.

- Выслушав мнения сторон, суд постановил ходатайство о приобщении к материалам уголовного дела Доклада парламентской комиссии о событиях 1-3 сентября 2004 года отклонить.

Голос из зала:

- Еще одно ходатайство.

- Пожалуйста.

- Потерпевшие просят вызвать в судебное заседание в качестве свидетелей главу республики Мамсурова, прокурора Фрединского.

- Можно в конце судебного заседания эти ходатайства заявлять? Давайте мы начнем работу. У Вас будет возможность сегодня заявить. Мнение представителя потерпевших.

- Поддерживаю.

- Подсудимый.

- На усмотрение суда.

- Обвинение.

Старший прокурор управления Генеральной прокуратуры РФ на Северном Кавказе Мария Семисынова:

- Ваша Честь, и Мамсуров и Фединский, они не являются свидетелями тех действий, которые совершал Кулаев. Если бы они находились там вместе с Кулаевым, вот тогда они могли бы свидетельствовать какие действия он совершал. А находились на улице или где-то там в здании, это не свидетели. Поэтому, давайте мы будем придерживаться и допрашивать тех свидетелей, которые относятся, показания которых относятся к обвинению Кулаева. Я прошу отказать в удовлетворении данного ходатайства, как необоснованно заявленного.

Представитель потерпевших:

- Уважаемый Суд, я тоже хотел сказать, что ни один из заявленных обвинением свидетелей, не был там, и ничего не может сказать о действиях Кулаева. Хотя они допрашиваются в судебном заседании. Цель этих допросов – выяснить все обстоятельства этого дела. Я так считаю. Поэтому допрос этих свидетелей, также необходим, как и свидетелей обвинения. Так как они присутствовали в момент теракта в Беслане. Они могут пояснить по некоторым обстоятельствам.

- Выслушав мнения сторон, суд постановил ходатайство о допросе в качестве свидетелей Мамсурова и Фрединского отклонить. Есть еще ходатайства? Может мы работать начнем, и пока допросим тех свидетелей, которые в суд явились? Давайте, мы начнем работать. Мы вызвали свидетелей по делу, давайте мы их допросим. Так, все, начинаем работу. Я вас очень прошу, не надо никаких проклятий, никаких ругательств. Все, начинаем работать. Пригласите в зал свидетеля Андреева. Так, я прошу вас. У вас есть возможность задавать вопросы. Пожалуйста, не мешать, не кричать, не выкрикивать. Я прошу тишину в зале, пожалуйста. Фамилия, имя, отчество.

 

 

- Андреев Валерий Александрович.

- Число, месяц, год рождения.

- 7 октября 1951 года.

- Место жительства.

- г.Москва, Бакулева, 2.

- Место работы.

- Не работаю.

- Суд допрашивает Вас в качестве свидетеля. В соответствии со статьей 56 УПК РФ разъясняю Ваши права. Вы вправе знать о предъявленном обвиняемому обвинений, давать показания, отказываться свидетельствовать против самого себя и своих близких родственников, представлять доказательства, заявлять ходатайства. Приносить жалобы на действия и бездействия суда.  Являться на допрос со своим адвокатом. В соответствии с ч.5 ст.184 УП закона. Ходатайствовать о применении к Вам мер безопасности в соответствии с УП Законом. Кроме того, Вы предупреждаетесь в соответствии со ст. 307, 308 УК за дачу заведомо ложных показаний и за отказ от дачи показаний. Пожалуйста, дайте суду подписку. Вам предоставляется право дать показания по существу дела.

Заместитель генерального прокурора России на Северном Кавказе Николай Шепель:

- Расскажите о событиях 1-3 сентября, что Вам известно. Какую роль Вы выполняли в тот период времени.

- ваша Честь, позвольте обратиться к потерпевшим. Я не имел такой возможности, высказать лично слова соболезнования.

Голоса из зала:

- Уже нам не надо. Тогда надо было думать!

- Я переживаю также как и вы. Я хочу выразить  искренние соболезнования всем, кто потерял родных и близких.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Я прошу тишину в зале.

Свидетель:

- Эта беда лежит и в моем сердце, и я скорблю вместе с вами. Так что примите искренние мои соболезнования. Уважаемый Суд, получил информацию 1 сентября о событиях в Беслане. На этот случай предусмотрен алгоритм действий руководителя управления. Информация была перепроверена через руководителя отдела в г.Беслане. Она нашла подтверждение. После чего мною был введен в действие план-захват, предусматривающий весь комплекс мероприятий, позволяющих предпринимать действия по освобождению заложников. оперативные группы, по этому плану, выдвинулись к месту происшествия. Связавшись с президентом республики, и уточнив, что он уже убыл в Беслан, я доложил о происшествии руководству ФСБ. После чего выехал к месту захвата заложников. Прибыв в Беслан, заслушал доклады от руководителей групп, которые там уже разворачивали работу о том, что они приступили к исполнению обязанностей, установили взаимодействие с соответствующими силовыми структурами, организовывают размещение, для проведения работы. Обменялся мнениями с руководством МВД. И переместился в ПТУ №8, где в пищеблоке уже находились президент республики, министр внутренних дел, министр МЧС, командующий 58 армией и другие должностные лица. Там уже шло обсуждение произошедшего. После докладов и обсуждения присутствующих лиц, было принято решение, первое на этом совещании, об усилении блокирования, которое уже разворачивалось под руководством начальника ГРО Цыбань. Был обсужден вопрос о ведении переговоров. Скажу сразу, что первым распоряжением, которое было сделано – это постановка задачи перед штатным переговорщиком, который имеется в управлении ФСБ по РСО-Алания для организации переговорного процесса. На данный период времени информация была скудная. И свидетельствовали лишь только о том, что произошел захват, есть жертвы, бандиты ведут огонь на поражение из здания школы. Здесь же была поставлена Дзасоховым перед органами внутренних дел и органами местного самоуправления задача по установлению количества заложников. в связи с тем, что место было не обустроено, нам было предложено разместиться всем, кто присутствовал на данном совещании, то есть, штабу, в здании местной администрации, где располагался отдел ФСБ по г.Беслану, где были соответствующие средства связи и проводилась работа по дополнительному развертыванию средств связи, специальных средств связи. После перемещения в это здание, каждый из должностных лиц, входивших в штаб, ну, естественно и до этого выполнял свои должностные обязанности в таких ситуациях, шел обмен информацией, согласование принимаемых решений. Лично я отдал все необходимые распоряжения о развертывании сил и средств как на территории г.Беслана, которые были туда подтянуты, так и о создании аналитической группы в самом управлении в г.Владикавказе, которую было поручено возглавить одному из моих заместителей. Шло наращивание сил и средств, которые планировалось использовать в операции по освобождению заложников. в мои функциональные обязанности входило развертывание оперативных сил и средств, которые уже вели к тому времени работу на территории г.Беслана в окружении школы. Поступала информация о направлении в Беслан специальных сил, центра спец назначения, как из центра, из Москвы, так и из близь лежащих регионов. А также необходимых специалистов для участия в подготовке и проведении специальных мероприятий. Мной сразу же было сообщено о выдвижении из Владикавказа в Беслан, коллеге, с которым мы наиболее плотно взаимодействовали в пресечении актов терроризма в Северо-Кавказком регионе начальнику управления ФСБ в Республике Ингушетия. Где-то в 11 часов, еще в период нахождения в здании ПТУ 8 из школы через одну из заложниц поступила записка, в которой было указано, что «требуем явиться президентам республики Северная Осетия, Республики Ингушетия, доктору Рошалю и помощнику президента Аслаханову.» Была приписка, что в случае уничтожения 1 боевика, будет расстреляно определенное количество людей, при ранении, там столько-то, при отключении света, школа будет взорвана, и написан контактный телефон. В этот период уже пытались установить с ними контакт, еще до записки. Вместе с представителями Министерства внутренних дел выделен был автомобиль с громкоговорящей связью ГИБДД. И штатный переговорщик пытался выйти на контакт с террористами. Однако, в ответ шел огонь на поражение. После получения записки и попытки соединиться по указанному телефону, было установлено, что он заблокирован. Звонок по телефону внутреннему директора школы результатов так же не дал. На противоположной стороне трубку сняли, и разговоры не состоялись. Попытки установления в том числе и по громкоговорящей связи штатным переговорщиком продолжались до того периода, когда из здания школы одна из заложниц вынесла еще одну записку, в которой был указан правильный номер контактного телефона. Полагаю, что это было достигнуто в результате того, что по громкоговорящей связи переговорщик неоднократно указывал, что контакт не можем установить, потому что номер не отвечает. В ходе переговоров террористы вели себя очень жестко, после установления контакта по указанному телефону. Очень жестко, чувствовалось, что они находятся в напряжении, озлоблены. Требование было одно: «переговоры будем вести только с теми, кто указан в записке». В штабе начались обсуждения, кого привлечь для выступления в качестве посредника переговоров. Главная задача, которую мы ставили перед собой – это мирным путем обеспечить освобождение заложников, и сохранение жизни людей. Из Москвы поступила информация о том, что для оказания помощи практической в Беслан направляется зам директора ФСБ Проничев, что вылетели бортами ФСБ России силы и средства центра специального назначения. Я обеспечил прием их, размещение. Организовал взаимодействие и координацию руководства и группы боевого управления центра специального назначения со всеми взаимодействующими силовыми структурами, которые были привлечены в качестве сил и средств для проведения контртеррористической операции. На 3 этаже здания администрации был развернут пункт связи, где были представители всех ведомств, задействованных в проведении операции. Рядом же располагалась группа боевого управления центра специального назначения. В связи с тем, что мы готовили и обсуждали мероприятия оперативного характера, я размещался на 1 этаже в помещении отдела ФСБ в г.Беслане. в отделе также были созданы в рамках штаба центр управления. Куда входили опертивно-розыскная группа, оперативно-техническая группа, группа оперативного поиска, группы радиоконтроля и так далее. Все, которые предусматриваются паном в данной ситуации. Ваша Честь, мне рассказывать о всех событиях в 1 по 3?

Заместитель генерального прокурора России на Северном Кавказе Николай Шепель:

- Да, вот как Вы рассказываете, так свободно. Потом мы уточним вопросы.

- Как я уже сказал, главная цель в подготовке и выработке мероприятий – это освобождение заложников. Главная цель переговорного процесса – освобождение заложников, и получение дополнительной необходимой информации для принятия решения об их освобождении мирным путем. К концу дня 1 числа в Беслан прибыл доктор Рошаль. Я провел его инструктаж. В ходе беседы, оговорили все вопросы, которые необходимо на наш взгляд было решить. Это первое условие – обеспечить детей, находящихся в заложниках, питанием, необходимыми медикаментами, оказание необходимой помощи детям.  Установили контакт Рошаля с бандитами. Однако они, этот контакт на развитие не пошел. Требование было одно: «разговор будет только в том случае, если все 4 предстанут перед боевиками.» На предложение о предоставлении средств медицинских и продуктов питания был категорический отказ. После, примерно время не могу назвать, но где-то уже за полночь, около 12 часов, террористы прекратили всякие переговоры, отключив мобильный телефон, сообщив, что «мы позвоним сами». Периодически они обстреливали близь лежащую территорию. При этом, выходя на открытую местность, проверяя наши действия. Учитывая, что любое неправильное действие со стороны силовых структур может спровоцировать уничтожение заложников, еще на первой стадии были даны все указания, чтобы никакой стрельбы, никакой ответной реакции, ответа на провокации не было. Более того, по их требованию мы убрали в укрытие все средства бронетехники. В ходе обсуждения, кого можно еще привлечь к переговорному процессу в качестве посредников, было принято решение о приглашении людей, которые на наш взгляд могли достичь тот контакт с террористами, который позволил бы получить необходимую нам информацию, и склонить их к мирному решению вопроса. Определен круг этих людей. Это был Аушев и Михаил Гуцириев. Они прибыли 2 числа. С утра 2 числа попытка Рошаля еще раз переговорить с бандитами по тем вопросам, которые я озвучил выше, тоже был получен отказ. В переговоры вступил Аушев. В ходе длительных контактов была все таки достигнута договоренность, что они будут разговаривать с Аушевым. Определили механизм его входа в школу. Обеспечили его туда проход. И в течении определенного времени Аушев общался с террористами. По его возвращению и выходе из здания школы, было освобождено 26 заложников. 2 числа в 14-45 поступила телеграмма из федеральной службы безопасности, которая предписывала о том, что по указанию правительства сформирован оперативный штаб, руководителем его назначен я, определен персональный состав штаба. Одним из первых нормативных документов, который мною был издан, это был издан приказ о подготовке сил и средств центра специального назначения для подготовки необходимых мероприятий по спасению заложников в случае их массового уничтожения. Это было вызвано тем, что к этому времени была уже получена информация по агрессивности настроений боевиков, о том, что вели в отдельных случаях себя неадекватно. До настоящего времени выяснить цель захвата заложников, какие условия они выдвигают, кроме тех, что они указали в первичной записке, данными мы такими не располагали. Имели к этому моменту сведения о том, что часть заложников уже была ими уничтожена. Доложу суду, что центр специального назначения с момента прибытия и установления взаимодействия и координации со всеми силовыми структурами сразу же приступил к изучению оперативной обстановки. Нами, я имею ввиду штабом, вот группой, центром управления был произведен опрос тех лиц, которые могли знать об устройстве школы. К сожалению, чертежа, техническая документация на эту школу нигде в администрации в г.Беслане, в самой школе не было. Поэтому пригласили инженера, который знал о строительстве в школе, знал о ранее проведенных, несколько лет назад, ремонтных работах по водоснабжению отопления. Через него выяснили все необходимые данные, которые нужны были для принятия организации работу центру специального назначения. Получены образцы стекол. Ну, все, что необходимо для принятия решения центру специального назначения. В это же время сотрудники Альфы и Вымпела в полном объеме выполнили те задачи, которые они обязаны выполнять в этих случаях: расставлены снайперские пары, наблюдатели, организовано взаимодействие. И с первых е минут приступили к отработке взаимодействия и тренировки по выполнению поставленных перед ними задач. С помощью управления ФСБ была найдена примерно такой же конструкции школа, на которую выехала одна из групп центра специального назначения для изучения обстановки на местности. После отдачи мною 2 числа приказа о подготовки сил и средств для освобождения заложников, центр специального назначения продолжил эту работу. В том числе и плановые тренировки. Сил, по докладам руководителя ЦСН, было достаточно. Было сформировано 8 оперативно-боевых групп. Численность их была достаточной. Поэтому часть групп периодически отрабатывала технику взаимодействия, отрабатывала сои специальные приемы для работы в таких условиях. Переговорный процесс продолжался. В это время мы активно вели оперативно-розыскную и оперативно-поисковую деятельность. Через заложников, которые смогли выйти из здания школы, в группе фильтрации и вместе со следователями, оперативно-розыскной группой ФСБ по РСО-Алания пытались определить, кто из бандитов конкретно мог находиться в здании школы. По показаниям мужчины, по фотоальбому боевиков, примерно опознал 1 из них. Во взаимодействии с УФСБ по Республике Ингушетия нами был осуществлен розыск родственной базы предполагаемого боевика, находившегося в школе. такая аза установлена в целях использования ее для ведения переговоров, и склонения боевиков к освобождению заложников мирным путем. С малолетними детьми была доставлена одна из жен боевика, якобы который находился в школе, на которого указал один из бывших заложников. было записано на пленку ее телеобращение, которое в последующем было транслировано по СМИ. Активно шла поисковая работа в рамках центра управления, который работал при штабе. Туда были включены и представители центрального аппарата, организационно-координационного управления на Северном Кавказе. По линии ФСБ и МВД сориентированы все структуры  органов внутренних дел и ФСБ в субъектах Федерации, которые развернули работу на своих территориях с целью добывания информации о возможных участниках террористической акции, об их исполнителях, их сообщниках, заказчиках. Получение необходимых данных для принятия и выработке решения по освобождению заложников. такая информация поступала уде в первый день и обрабатывалась в центре управления. В ходе обсуждения с участвующим в переговорном процессе прорабатывались различные вопросы, которые позволяли бы мирным путем решить сложившуюся ситуацию. Обсуждался вопрос о финансовой компенсации за всех заложников. и Гуцириев готов был участвовать в этом процессе своими средствами. Такая информация была доведена до террористов. Однако ответа от них не последовало. Изучался вопрос о возможности предоставления после освобождения заложников выезда террористов с места захвата. В этих целях мною была дана команда представителю администрации республики о подготовке транспортных средств. Они были выделены, о чем было доложено в штаб. В определенный период, это уже ближе к ночи 2 числа, мы затронули разговор о том, чтобы позволили террористы вынести тела погибших из здания школы. В определенной мер это был на тот период в некоторой степени переломный момент. Потому что террористы впервые согласились на обсуждение этого вопроса со штабом. Ибо все предыдущие предложения, они отвергались. Разговор об эвакуации тел был продолжен и 3 числа с утра. Согласие на вывоз тел погибших террористы дали около 11 часов. Причем, чуть позже может быть. Причем было очень жесткое условие, что если в 12 часов их условия, они их нам сформулировали, не будут выполнены, то они откажутся от дальнейших переговоров на эту тему. Условия были таковы: бортовая машина с открытыми бортами должна подойти к тому месту, откуда заходил Аушев в здание школы, 2 сотрудника МЧС должны сидеть в кузове с открытыми бортами, 2 – в кабине. Дальнейшие команды они им подадут. Был организован инструктаж отобранных сотрудников МЧС, найдена такая машина. Причем это было все сделано в очень сжатые сроки с определенными трудностями. И где-то в начале первого техника с сотрудниками МЧС была выдвинута на исходные позиции. В связи с тем, что это было таким серьезным шагом в переговорном процессе, и время было ограничено, более того, маршрут движения и требования, которые они выставили, чтобы быть там, откуда заходил Аушев, знал только я и Дзантиев. Я вынужден был вместе с зам начальника Министерства внутренних дел Сикоевым, Дзантиева в это время в штабе не было, выдвинулся в зону, откуда сотрудники МЧС должны были эвакуировать людей, тело погибших. После определенных переговоров по мобильной связи представителей МЧС с террористами, они вышли, 2 вышли из машины, встав на колени, находились около машины. Вторые подошли к школе, тоже встали на колени. Из машины вышел, руки поставив за голову. Из школы вышел один из боевиков, довольно свободно и спокойно себя вел, давал какие-то инструктивные указания 2 сотрудникам МЧС. После чего они пошли внутрь здания школы со стороны, если стоять с Интернациональной, со стороны железной дороги, то с правой стороны, начали выносить тела. Потом со двора школы, с улицы Школьной, с пер.Батагова. И при попытке погрузить по-моему первое тело на машину, раздался взрыв. Через несколько секунд – второй. При этом, при первом взрыве, боевик вел себя спокойно, продолжал оставаться около машины, руководя сотрудниками МЧС. И лишь после второго взрыва и криков из здания школы, он бросился внутрь. Из здания школы стали выбегать дети и заложники, и бандиты вели огонь на поражение. В этой ситуации мною был отдан приказ о проведении операции по освобождению заложников, и нейтрализации террористов. Буквально через несколько минут уже пошли спецназовцы в зону расположения школы. Чтобы дополнить содержание переговорного процесса, хотелось отметить, что использовалось несколько вариантов влияния на террористов. Один из них – предлагалось пригласить муфтиев. И мы их пригласили из Ингушетии и Чечни. Муфтий Осетии был уже на месте, и с первого дня участвовал в процессе переговоров с террористами. Затем, в силу обстоятельств, что террористы могут быть ваххабитами и не признают представителей чистого ислама, мы использовали муфтият Чечни, Ингушетии и Осетии для телеобращения к жителям республик. Анализирую, какова же все таки цель, не имея достаточно данных, какова же цель захвата заложников, мы предполагали, что один из возможных планов террористов, и полагаем, что реальная угроза реализации этого плана была, это разжечь в очередной раз межнациональный осетино-ингушский конфликт. Оперативные данные начали поступать уже со второго дня работы штаба, что обстановка довольно нестабильная, есть люди, которые на уровне эмоций высказывают угрозы в адрес ингушского народа, готовы ответить соответствующими действиями. Некоторые деструктивные силы, по нашим данным, способствовали этим процессам. В этих целях нами предпринимались, как и в начале операции по освобождению заложников, так и после нее, в целях минимизации возможных последствий отрицательных для обстановки и для людей на территории республик Осетия и Ингушетия. Мы подключали к этому процессу не только оперативные силы и средства всех близь лежащих территориальных органов ФСБ и МВД, но и влиятельных людей. По нашей инициативе приглашены такие люди, как Боллоев, Валерий Гергиев. Активное участие принимал в нейтрализации вот процесса разжигания конфликта президент Республики Южная Осетия Кокойты. Угроза, скажу, была реальной. Были предприняты некоторые шаги практические по сбору людей, и совершению ответных действий в адрес соседей по проживанию. После начала мероприятия по спасению людей, предпринимались все меры, чтобы сократить потери. Но в силу того, что террористы вели огонь на поражение и заложников и бойцов спецназа, конечно потери были велики.

- А Вы сказали, что было указано во второй записке?

- Во второй записке только номер телефона был указан.

- нет, та, которая Басаевым была подписана, якобы.

- Нет. Была записка одна, с указанием, которое я озвучил в самом начале. А в ходе переговоров с Аушевым было высказано требование политического характера, которое не может являться предметом переговоров. Ну, со слов Аушева, он сказал, что «я буду докладывать руководству страны о ваших требованиях.»

- А записки не было? Что это за требования были?

- Требования были, насколько мне известно, о выводе войск, о предоставлении Чечне свободы в рамках СНГ. Такого содержания были.

- Скажите, по количеству заложников и террористов, что Вам было известно? В первые часы, во 2 день. И как это озвучивалось?

- Уважаемый Суд, первичная информация о количестве террористов поступила при проверочном звонке в г.Беслан от начальника отдела, который подтвердил, что по описаниям очевидцев, террористов 20-25. Эту же информацию подтвердил и Дзантиев по моему прибытию в Беслан. Количество заложников было поручено установить, как я уже сказал ранее, еще президентом республики. И возложена эта задача на органы внутренних дел и местного самоуправления, которая продолжалась весь период захвата заложников. к сожалению, эта цифра так была точно и не установлена. На первом этапе звучало 129 человек, затем списки начали составляться подворно участковыми. И на момент, когда эта цифра могла быть официально озвучена, но это цифра не о количестве заложников, а о количестве установленных людей, находящихся в школе. она была в пределах 354 человека. Мы понимали, что эта цифра не точна, что их значительно больше. Но тем не менее мы эту цифру озвучивали и для СМИ, потому что это была реальная цифра, которой мы в данный момент располагали о персонально людях, находящихся в заложниках. К ночи 1 числа, когда был уже доклад центра МЧС «Защита». Медики, которые разворачивали свой госпиталь, и поступала информация о том, что идет выписка больных из госпиталей, больниц г.Беслана и близь лежащих городов, освобождались места, накапливались запасы крови. Запросили, сколько всего число учащихся в школе, потому что органы УВД так и не смогли представить хотя бы путем опроса, сколько там находится людей. Информация, которой располагал к тому времени штаб, она такова, что часть заложников при захвате смогла уйти. Какова часть, никто не знал. Часть детей, которые спрятались в котельной, тоже вышли, но незначительная часть. Поэтому, когда прозвучала цифра о том, что в школе обучается 800 человек, и около 60 преподавателей, примерно можно было прикинуть, что 700 и там были родители. цифра где-то выходила уже около 1000. Но еще раз, это наши догадки и наши предположения. Уверенности, что такая цифра в действительности, ее озвучивать в СМИ и докладывать руководству мы не могли. Мы говорили, что их значительно больше, чем мы назвали. Но при этом расчет сил и средств и всего необходимого, что могло быть задействовано при спасении людей, исходило из этой цифры. Первое, что мы сделали, это заказали, и это было исполнено через Александра Сергеевича Дзасохова было привезено 1200 бутылок воды, 800 бутылок сока, 800 пакетов воды. Центру СПАС «Защита» было сказано, что в пределах 1000 численность находящихся там людей. Исходя из этого, они готовили свои расчеты сил и средств для госпитализации, оказания помощи, бригад и так далее.

- Это после выхода Аушева. Да, уже, сказали эту цифру.

- Я говорю, это было вот 1 числа. Так ориентировочно мы сказали. Аушев тоже цифру не назвал. Он сказал, что их много. И сказал, что весь пол в зале в людях. Примерный расчет, что там 360 квадратных метров, но он сказал, что там посередине полоса свободная для прохода, то примерно можно было предположить, что по 2 человека на метре, это уже. Ну, мы ж там не были, и он не говорил. Поэтому в пределах 700 человек.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Ну, что такое? Гадиева.

Голос из зала:

- Я просто уточняю.

- не надо пока уточнять. У вас будет возможность задать вопрос.

Заместитель генерального прокурора России на Северном Кавказе Николай Шепель:

- Скажите, вот когда были привлечены Проничев, Анисимов, Карякин. Какова их роль? Кто руководил штабом?

Свидетель:

- По мере поступления вопросов, Ваша Честь отвечаю. Что Проничев прибыл в расположение горотдела в Беслане. Информация о его прибытии была получена мною от директора. О том, что он летит для оказания практической помощи в проведении контртеррористической операции. И в ходе всего периода он оказывал практическую помощь своими знаниями, своими предложениями в выработке принимаемых решений. Цель приезда Анисимова он не докладывал мне. Я знал, что он являлся в то время координатором деятельности органов безопасности на Северном Кавказе по розыску лидеров бандформирований. И он периодически посещал все территориальные органы субъекты федерации Северного Кавказа. Коряков, начальник УФСБ по Республике Ингушетия, это то управление, с которым практически все предотвращенные теракты на территории Республики Осетии, большей части Ингушетии. Это было крепкое взаимодействие с нашим управлением. Ибо все террористы и бандиты, они находились в Чечне и Ингушетии, а осетинское управление имело оперативную возможность добывать оперативную информацию для пресечения их деятельности как на территории Ингушетии, так и на территории Осетии. За предыдущий период было раскрыто и пресечено несколько террористических актов, которые готовились непосредственно на территории Республики Северная Осетии. Также были уничтожены ряд лидеров бандформирований по информации УФСБ Республики Северная Осетия. Он находился в штабе с практической помощью по организации оперативно-розыскной работы лиц, причастных к совершению теракта, и участвовавших в этом теракте. Все его опе6ративные силы и средства были подчинены в этот период деятельности штабу, и через него осуществлялась координация и взаимодействие. Руководил штабом с середины дня 2 числа начальник управления ФСБ по РСО-Алания в тот период, я.

- Вот Вы говорите, план Вы ввели в действие 1 сентября. План-захват, да?

- Совершенно верно. Есть такой план, разработанный на случай захвата заложников, который предусматривает комплекс всех административных, организационных, оперативно-розыскных, оперативно-поисковых мер для пресечения таких акций.

- Но в соответствии с законом федеральным о борьбе с терроризмом, там возглавляет штаб оперативный начальник УФСБ субъекта Федерации.

- Ваша Честь, в соответствии с законом О борьбе с терроризмом четко определено, кто возглавляет штаб в случае захвата заложников. там сказано так, что возглавляет руководитель федерального органа безопасности или руководитель МВД, в соответствии с компетентностью. Компетенция четко разграничена. В компетенцию органов ФСБ входит, и в каких случаях возглавляет штаб представитель ФСБ, когда захват заложников осуществлен на воздушном судне, когда заложники захвачены на особо важных, особо опасных объектах, таких как атомная электростанция, оборонные объекты, либо захвачены иностранные граждане или здания дипломатических представительств. Или когда террористы захватывают людей, выдвигая политические требования. Органы же внутренних дел, в их компетенцию входит работа в случае захвата мест массового скопления людей: рынки, магазины, школьные, учебные заведения, детские сады, больницы. Или в случае, если террористы выдвигают корыстные цели. На тот период, и фактически на весь период работы штаба, определить компетенцию было достаточно сложно. Может быть в силу этого сразу и не определился руководитель штаба. Но я должен отметить, Уважаемый Суд, что в этот период все структуры действовали в рамках своих функциональных задач. И до назначения меня руководителем штаба официально, все они выполнили первичные действия, необходимые для проведения в таких случаях. Было осуществлено блокирование, шло определение сил и средств, формирование группировки сил и средств, необходимых для использования в проведении контртеррористической операции, были развернуты все средства для минимизации возможных негативных последствий от террористической акции, а именно средства медицины, спасения, транспорт и так далее. Организован переговорный процесс. Поэтому штаб выполнял в полном объеме свои задачи.

- Скажите, вот Вы говорите, что было 8 групп, да? Вы полагаете, достаточно было этих групп спецназа. И вот Вы говорите, согласовка возможных действий происходила, часть групп уходила, а часть оставалась, да? Вы же в курсе были событий.

- Ваша Честь, одна из задач работы штаба и его членов, которые изложены в типовом положении работы штаба, говориться о том, что постоянно должны анализироваться эффективность работы подразделений, проводиться их тренировки и слаженность в совместных действиях. Поэтому здесь нет никаких противоречий, что представители центра специального назначения на местности, или во взаимодействии с другими силовыми структурами отрабатывали механизмы взаимодействия для освобождения заложников. О количестве сил и средств, Ваша Честь, я не могу судить. Это компетенция центра специального назначения, его руководителя, который это определяет и решает. В штаб поступила информация, что сил достаточно, созданы эти 8 групп, организация режима работы этих групп для несения боевых дежурств входит в компетенцию руководителя центра специального назначения. Поэтому выезд на тренировку был согласован. Мы искали школу, где они могли бы потренироваться. Они договорились с командующим о выезде на полигон. Это была часть боевой группы. 2 группы там было, которые выезжали на полигон в день произошедших событий. Все остальные находились на боевом дежурстве.

- После взрыва люди стали выбегать. Вы дали приказ на нейтрализацию бандитов и принятию мер по спасению заложников. а бронетехника, которая была передана, они отдавали приказ? И знаете ли Вы, применялась ли бронетехника и в какой период времени?

- Уважаемый суд, вопрос понятен. В задачи штаба входит формирование сил и средств, используемых для проведения контртеррористических мероприятий. Руководитель штаба принимает решение о задействовании сил и средств, привлекаемых. Такое решение было мною принято. Где-то вторая половина дня 2 числа руководитель центра специального назначения доложил мне о том, что они обратились в 58 армию к командующему с просьбой выделить им бронетехнику: БТРы и танки. Количество бронетехники, наверное в пределах 8 и 2 или 3 танка. В ходе беседы с командующим он сказал, что в период взаимодействия с центром специального назначения такая просьба поступила. И получил от меня санкцию на выделение этой бронетехники. Она была использована в том числе и на тренировках при отработке механизмов взаимодействия. Об использовании бронетехники я знаю. Она использовалась 3 числа во время операции по спасению людей. Я могу сказать, что где-то к исходу дня информация поступила из центра специального назначения о том, что в школе заложников больше нет, но бой продолжался. Часть террористов, которая была оттеснена в левое крыло здания, как впоследствии выяснилось, они там сделали проход, и периодически скрывались, стреляя на поражение по сотрудникам и бойцам центра специального назначения. Было доложено, что для подавления боевиков и уничтожения их боевых точек будет применяться бронетехника. Был обсужден вопрос о безопасности ее применения для окружения. Полученная информация о том, что безопасность обеспечена, приказ на применение или ведение огня – это входит в компетенцию начальника центра специального назначения. Как впрочем, и всего прочего вооружения, которое у них находится на вооружении.

Старший прокурор управления Генеральной прокуратуры РФ на Северном Кавказе Мария Семисынова:

- Относительно задержания Кулаева. Вам известно, при каких обстоятельствах он был задержан?

- Да. Поступала информация из центра специального назначения в штаб о том, что в ходе выхода заложников из здания школы были задержаны 2 человека, подозреваемых, что они были в числе террористов. К сожалению, 1 из них был теми, кто был в окружении, в эмоциональном порыве уничтожен. С помощью спецназовцев и сотрудников милиции, обвиняемый был передан в фильтрационную группу и группу прокуратуры.

- Что Вам известно о действиях Кулаева внутри, в помещении.

- В лицо обвиняемого я узнал уже позже, когда он содержался в изоляторе временного содержания и давал определенные показания на видео камеру. О его действиях внутри школы, и его точные установочные данные на тот период мне были неизвестны.

- Скажите, в первой записке, в которой были поставлены условия прибыть 4 человекам, было ли в этой записке, что в случае прибытия этих 4 человек будет отпущено какое-то определенное  количество заложников?

- Ваша Честь, в записке было изложено только то, что я озвучил. Каких-либо условий освобождения заложников в этой записке изложено не было.

- Нет вопросов.

Представитель потерпевших:

- Что Вам известно об антитеррористической комиссии?

- Мне известно, я был ее членом, что она вела свою работу, на которой обсуждались вопросы безопасности в республике, в том числе и о пресечении актов терроризма.

- 23 августа 2004 года было заседание этой комиссии?

- Я затрудняюсь сказать, какого числа было. Потому что я, время прошло достаточно.

- Незадолго до теракта было?

- Я затрудняюсь сказать по датам. Ну, наверное было.

Голоса из зала:

- не наверное, а точно! Наверное!

Представитель потерпевших:

- Какие решения на нем принимались?

Свидетель:

- На предварительном следствии такие вопросы мне не задавались. Я могу предположить, что после событий, произошедших в Ингушетии в июне месяце, заседание антитеррористической комиссии было, и по-моему, не один раз. И в этот период в соответствии с указом президента был разработан во всех субъектах Федерации план комплексного применения сил и средств в случае возникновения чрезвычайных ситуаций. Он был утвержден президентом РСО-Алания где-то в июле месяце, этот план. Я так полагаю, что возможно и обсуждались меры, связанные вот с реализацией этих планов, позиции формирования структур, которые начинали свою жизнь, как новое образование силовое такое.

- А какие решения принимались?

- Я сейчас затрудняюсь ответить.

- В газете «Северная Осетия» за 24 августа была опубликована статья о том, что было заседание антитеррористической комиссии, и на нем было принято 120 специалистов. Вы можете пояснить, по борьбе с терроризмом специалисты.

- Ваша Честь, я не понял вопрос. Куда было принято 120 специалистов?

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Вопрос снимается. Вопрос этот касается системы МВД. Дзантиев здесь отвечал на этот вопрос.

Представитель потерпевших:

- Нет, они принимались…

- В МВД. Они же не в ФСБ принимались.

- Но как член антитеррористической комиссии.

- Да не в комиссию принимались, а в систему МВД! Предполагалось принять. Ну, пожалуйста, если Вы знаете, можете ответить. Просто это касается другой системы совершенно, другие органы.

- то есть, в статье говорилось, что на заседании антитеррористической комиссии принималось 120 специалистов.

Старший прокурор управления Генеральной прокуратуры РФ на Северном Кавказе Мария Семисынова:

- Решение принималось о приеме.

Представитель потерпевших:

- Решение о приеме.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Ну, комиссия решения принимает.

- Я понимаю. Но я бы хотел узнать, он как член антитеррористической комиссии, он присутствовал на принятии этого решения.

Свидетель:

- Ваша Честь, я не могу комментировать событие, которое описывает газета. Неизвестно откуда она брала эти данные. Полагаю, что такого решения антитеррористическая комиссия принять не могла, о зачислении людей. Могу предположить, что речь шла о формировании вот этих самых групп оперативного управления. И на ней обсуждалось, скорее всего, о выделении сил и средств из всех силовых структур вот в эту группу. Для того, чтобы вот Цыбань чем-то мог управлять. Когда решался вопрос о введении дополнительных должностей, в том числе в ФСБ России в должности зам начальника управления группы, которая была предана в управление, группу оперативного управления. Это то, что я могу пояснить.

- Валерий Александрович, а какие конкретно профилактические мероприятия предпринимались в нашей республике после  событий в Ингушетии.

- После каких событий в Ингушетии, уточните.

- Помните, когда боевики напали.

- В Ингушетии много событий было. Уточните пожалуйста. осетино-ингушский конфликт.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Он говорит об июньских событиях.

Свидетель:

- О нападении на Ингушетию, Вы имеете ввиду?

- Вопрос надо формулировать четко и ясно.

Представитель потерпевших:

- Да, я это имел ввиду.

Свидетель:

- Все территориальные органы вели не только профилактическую, велась оперативно-розыскная деятельность тех лиц, которые были причастны к захвату объектов вооруженных сил, Министерства внутренних дел на территории Ингушетии. Велись оперативные дела. Объекты, которые нами подозревались в оказании содействия, соучастники, проживающие на территории  Северной Осетии. Результаты эти я не могу оглашать, потому я уже не работаю. Это материалы секретного  характера. А профилактические мероприятия – это и проведение разъяснительной работы, и укрепление оперативных сил и средств. Весь комплекс мероприятий, которые проводятся в таких случаях, не только профилактических. Он реализовывался. 

- Кто отвечал за закрытость границ с Ингушетией?

- А где сказано, что есть такое понятие «закрытость административных границ». Ваша Честь, мне не понятно. Есть функции, которые выполняют те или иные структуры. Административные границы – это условные понятия. Она никогда не закрывается. Во-вторых, вопросы контроля перемещений через границу выполняют пограничные войска. Это государственную границу. Все остальное в компетенции органов внутренних дел.

- Известно же, что на границе с Ингушетией постоянно происходят какие-то конфликты, бывают постоянно переходы боевиков.

- Я знаю, что на этот вопрос полно бы ответил министр внутренних дел. Это их компетенция. Я знаю, что у них ест должность зама по границе. Полагаю, что туда входили вопросы обеспечения административной границы. Я знаю, что мы неоднократно отправляли информацию по линии ФСБ о возможности появления в тех или иных районах боевиков. О чем мы информировали своевременно органы МВД.

- вы можете пояснить кто формировал оперативный штаб, и по какому принципу он формировался?

- Ваша Честь, я уже сообщал, что штаб был сформирован по указанию главы правительства России и был сформулирован в телеграмме директора ФСБ, где был закреплен персональный состав оперативного штаба.

- То есть, каждый член штаба был указан?

- Совершенно верно.

- Еще такой вопрос. Непонятно: многие из членов штаба говорят, что в штабе не находились, к заседаниям штаба не допускались. В частности Соболев, Соплевенко. Как вы можете это объяснить? Кстати, Дзантиев, стоя на вашем месте, вообще удивился, что он был членом штаба.

- Кто сказал, что он член штаба?

- В документах официальных.

- В каких официальных? Я не видел. Я Вам говорю о документе, который был утвержден правительством.

- Вы можете пояснить сейчас, кто был членом оперативного штаба?

- Конечно, Ваша Честь, я могу пояснить, что руководителем оперативного штаба был назначен Андреев, его первым заместителем, членом штаба был назначен Цыбань, руководитель группы оперативного управления, министр по делам МЧС РСО-Алания Дзгоев, министр образования, извините, фамилию забыл.

Голос из зала:

- Левицкая.

Свидетель:

- Да, Левицкая. Сейчас вспомню, представитель центра СПАС МЧС, центра «Защита» Гончаров, заместитель генерального директора по информации информационной программы «Вести» Васильев. 7 человек. Список есть. Он в деле имеется.

- Вот у меня на руках постановление о назначении экспертизы. Той самой, ситуационной, которая перечислила руководителей, заместителей и членов оперативного штаба. Андреев, заместитель. Это ложь? Это неверный документ?

- Я не видел этот документ, и я не знаю, кто его представил.

- Ну, я Вам его показываю.

- Можно, Ваша Честь?

Старший прокурор управления Генеральной прокуратуры РФ на Северном Кавказе Мария Семисынова:

- Он же не выносил этого постановления.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- А кто тогда выносил?

- Следователь. Это следователю надо вопрос задать.

Свидетель:

- Надо уточнить, откуда эти данные. Дело в том, что первоначально, до утверждения штаба все представители, которые входили в антитеррористическую комиссию действовали в рамках штаба. И каждый выполнял свою функцию. Там были естественно и Дзантиев, и МЧС, и Цыбань.

Представитель потерпевших:

- Еще такой вопрос. Все таки с 1 по 2 до вашего назначения, кто руководил штабом?

- Ваша Честь, я отвечал уже на этот вопрос.

- То есть, единого руководства не было?

- Каждый выполнял свои функции из действующих должностных лиц в рамках своих должностных обязанностей, как членов антитеррористической комиссии.

- Кто-нибудь ими руководил?

- вся информация поступала к президенту республики Дзасохову, ко мне и Дзантиеву. Обменивалась со всеми участниками штаба, которые были в то время: и Соболев, и Цыбань, и Соплевенко и все остальные.

- Единое руководство кто-нибудь осуществлял с 1 до Вашего назначения?

- Осуществлялась координация действий всех силовых структур.

- и кто этим занимался?

- Как председатель антитеррористической комиссии это делал Дзасохов.

- спасибо. Что вы можете сказать о том, что боевики, по показаниям потерпевших, боевики на протяжении 3 дней постоянно требовали переговоров, а к ним не выходили на связь. Как же вы вели переговоры, если сами боевики шли на контакт, а вы нет.

- Ваша Честь, мне вопрос не понятен. Откуда эта информация? Я доложил, что с первого дня мы пытались установить переговоры. И они с нашей стороны велись постоянно. Другое дело, что боевики связь с нами установили одностороннюю. И мы разговаривали с ними только в рамках того периода, когда они включали телефон. Мы вели эти переговоры посредством связи. А в ходе переговорного процесса и контакты Аушева, и контакты Гуцириева и Рошаля, и штатного переговорщика, они длились постоянно в тот период времени, когда телефон у террористов был включен. Мы пытались установить связь каждый день, начиная с 6 утра. Они по своей инициативе включали телефон в разное время, и в 8, и в 10. Ваша Честь, все материалы переговоров, которые велись посредствам связи, они зафиксированы и полагаю имеются в деле, потому что все оперативно-технические мероприятия переговорного процесса посредствам телефона фиксировались.

- вы можете пояснить, сколько заседаний антитеррористической комиссии было проведено с момента вашего назначения?

- какой комиссии?

- Я извиняюсь, не комиссии, а штаба.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Вы можете нормально свои вопросы формулировать?

Голоса из зала:

- Нормально он говорит!

Свидетель:

- Ваша Честь, я постараюсь ответить.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Хуцишвили, встаньте.

Голос из зала:

- Извините.

- Я Вас предупреждаю еще раз, не мешайте мне вести заседание.

Свидетель:

- Вопрос не совсем понятен.

- Какое количество заседаний провел оперативный штаб с момента вашего назначения руководителем этого штаба.

- Ваша Честь, видимо тот, кто задал вопрос не понимает, что такое работа штаба. Нигде не определено, что должны быть заседания и все должны сидеть и совещаться. Это рабочий орган.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Может протоколы вести еще? Секретарей нанять?

- Это рабочий орган, который принимает решение, тем более в тех условиях проводить какие-то заседания не имело смысла. Все это решалось в рабочем порядке, в общении с тем или иным членом штаба. Или человеком, входящим в группу центра управления. Они не являлись членами штаба, но были самыми активными исполнителями. Поэтому говорить, что были заседания штаба, не имеет смысла. Штаб работал постоянно, круглые сутки, в течение 3 дней, даже и после окончания.

Представитель потерпевших:

- А какой план и стратегия были у штаба.

- С первого дня была избрана стратегия работы штаба по ..

- Вот с момента вашего назначения. Так как с 1 до того момента, как вас назначили, руководил Дзасохов.

- Стратегия была избрана первоначально, и она продолжала реализовываться в течение всего периода осуществления операции. Это установление контактов, склонение их к мирному разрешению вопроса, сохранению жизни людей, находящихся в заложниках.

Голоса из зала:

- Хорошо сохранили.

Свидетель:

- Иного и быть не могло, только переговорный процесс.

- А штурм готовился?

- А что такое штурм, мне не понятно из Вашего вопроса. Готовилась силовая операция по спасению людей. Штурм не готовился. Хотя любая специальная структура предусматривает возможность штурма. Но на этом этапе, так как мы избрали тактику ведения переговоров и стремление добиться освобождение любым путем заложников, готовилась операция только в случае экстремального развития ситуации, когда террористы могли не выдержать и начать расстреливать заложников. Я это говорю с уверенностью, потому что я помню, как 2 числа мы получили информацию, что среди родственников пострадавших, которые находились около ДК, а там было несколько тысяч человек, распространяется информация, что штаб готовит силовую акцию по штурму здания школы. На эту тему с людьми встречался президент республики Дзасохов. Результат был неутешительный. Затем встречался министр внутренних дел Дзантиев. И во второй половине дня, когда эта информация продолжала распространяться, и была реальная угроза, что у людей, обремененных таким горем было естественное желание не допустить этот штурм, и своей жизнью защитить детей. Я был вынужден принять решение, и встретиться с людьми на площади, и объяснить, что штурм мы не планируем. Что все меры, которые мы предпринимаем, мы делаем только для одного, чтобы любым путем разрешить сложившуюся ситуацию.

- Кто уполномочивал Рошаля и Гуцириева вести переговоры с террористами?

- По положению о временном штабе, эта функция руководителя штаба, допускать лиц к ведению переговоров. 1 числа поздно вечером, когда прибыл Рошаль, я его инструктировал. Приглашал его Александр Сергеевич Дзасохов. Я также инструктировал и допускал к ведению переговоров Гуцириева, и Аушева тоже я.

- А почему нельзя было позвать для переговоров тех людей, которых требовали террористы из записки.

- Лица, указанные в записке, мы принимали меры по их розыску и оповещению. Но мы не могли найти 1, президента Ингушетии Зязикова. Не было известно его место нахождения. Как вы знаете, Дзасохов был на месте совершения теракта, Леонид Рошаль прибыл к концу дня 1 числа, а Аслаханов прибыл во второй половине 3 числа. условие террористов было одно: на беседу или переговоры с ними они выйдут только когда все 4 будут участвовать в переговорах.

- А для чего искали Масхадова? Неужели его легче было найти, чем Зязикова.

- В одном из разговоров с ними, я полагаю, что это было с Аушевым, террористы выдвинули требование, что посредником между ними может быть Масхадов. Эта возможность не исключалась. Хотя мы полагали, что он с ними никогда не пойдет на переговоры. Но были приняты меры. Через ФСБ России был организован канал связи Гуцириева и Дзасохова с Закаевым, находившемся в международном розыске. С ним разговор состоялся. Он после колебаний сказал, что возможно в связи с тем, что связь односторонняя у него с Масхадовым, он эту связь установит. Но как мы знаем, впоследствии Масхадов на эту связь не вышел.

- Фактически, получается, что Масхадова можно было найти, а Зязикова нет.

- Не Масхадова найти, а через Закаева установить телефонный контакт с ним.

- А через Закаева нельзя было с Зязиковым связаться?

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- По существу дела задавайте вопросы.

Голос из зала:

- По существу вопрос!

- Где Зязиков и где Закаев!

Старший прокурор управления Генеральной прокуратуры РФ на Северном Кавказе Мария Семисынова:

- И где Кулаев.

Голос из зала:

- А он что, по существу сейчас отвечает?! Он говорит, как будто ничего совсем не случилось.

Старший прокурор управления Генеральной прокуратуры РФ на Северном Кавказе Мария Семисынова:

- Ну, удалите хоть один раз кого-нибудь.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Успокойтесь! Дайте допросить человека.

Голос из зала:

- Мы уже второй год спокойно сидим!

- А это не ваша просьба была, Андреева доставить?!

- Пусть рассказывает, как есть!

- Тогда надо себя нормально вести.

Представитель потерпевших:

- Валерий Александрович, у меня вопрос о числе заложников. Вы говорили, 354. почему нельзя было назвать цифру свыше 600, хотя 1 числа прокурором Бигуловым было возбуждено уголовное дело по факту захвата заложников, более 600 человек.

Свидетель:

- Я еще раз говорю, что мы называли цифру установленных лиц, находящихся в школе. То, что поступало в штаб, то и озвучивалось.

- Здесь выступали эти сотрудники внутренних дел. И они говорили, что к концу 1 числа они установили, что заложников более 1000 человек, и что они передавали эту цифру в штаб и в администрацию, но все равно продолжали говорить о 354.

- Но официально выступать от имени штаба и говорить, сколько человек в заложниках, я такого права не имел, потому что у меня такой информации не было.

- Из показания тех потерпевших, которые выступали до Вас, было установлено, что когда боевики слышали цифру 354, они просто приходили в бешенство и ужесточили отношение к потерпевшим. Что Вы об этом думаете?

- Я могу говорить, Ваша Честь, только о том, что я знаю. В ходе переговоров ни одного вопроса на эту тему с переговорщиком со стороны террористов не обсуждалось. И никаких угроз не высказывалось. Хотя другие угрозы в адрес штаба высказывались, что в случае отключения вот света, связи будут уничтожаться люди. Я полагаю, если бы у них было какое-то настроение такое, и в связи с этим они бы по телефону обязательно сказали.

Голоса из зала:

- А наши слова не доказательства?!

Представитель потерпевших:

- Вы уполномочивали Дзугаева говорить цифру 354?

Свидетель:

- Я не мог никого уполномочивать, потому что руководителем штаба я был назначен 2 числа.

- 2 числа вы его уполномочивали?

- Дзугаев 2 числа, насколько мне известно, цифру эту он озвучил 1 числа.

Голоса из зала:

- И 2, и 3!

Свидетель:

- Я бы просил проверить эти репортажи. Потому что много репортажей шли в записи. И то, что говорилось 1 транслировалось несколько раз. Цифра, о количестве заложников, озвучивалась только 1 числа.

Представитель потерпевших:

- Дзугаев выступал до Вас.

- 1 числа он выступал до меня.

- Выступал вот на этой трибуне, и говорил, что вы его уполномочивали и 1, и 2 числа.

- Я еще раз Вам говорю, я не могу никого уполномочивать. Я не был в то время начальником штаба. В штабе в рабочем порядке обсуждалась цифра, которую мы получили от органов внутренних дел. И когда Дзугаев озвучивал, он пользовался той же цифрой. Которой пользовался и я.

- А Вы не можете сказать, кто его уполномочивал?

- Вот определение порядка информирования СМИ лежит в компетенции руководителя штаба. Поэтому я мог уполномочивать только со 2 числа. Но по просьбам представителей СМИ, я в первый раз выступил где-то в 21 час в прямом эфире, как руководитель ФСБ. В силу того, что к нам сходилась основная часть информации по данной ситуации, я ею располагал более компетентно. Поэтому я и выступил перед СМИ.

- Вы все таки не ответили на вопрос. Моете все таки конкретно сказать, кто до Вашего назначения уполномочивал Дзугаева говорить о количестве.

- Я Вам ответил на этот вопрос, Ваша Честь.

- Я просто не понял. Вы не могли бы повторить.

- Я не уполномочивал Дзугаева...

- Нет, я не спрашиваю, Вы уполномочивали или нет. Кто уполномочивал?

- Я не могу сказать.

- Но руководитель штаба? Я бы вот хотел спросить, что Вы знаете о стрельбе из танков и гранатометов в момент так называемого штурма школы, освобождения заложников.

- Ваша Честь, я вопрос этот уже затрагивал. Если надо, я его повторю.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Ну, повторите. Он наверное плохо слышал. Тогда тишину в зале, пожалуйста, чтобы хорошо слышно было.

- Вас интересует только стрельба из танка, я так понял?

Представитель потерпевших:

- Гранатометов, огнеметов.

- То есть,  я опускаю о том, как были пригнаны танки, и повторяю еще раз. К исходу дня 3 числа из центра специального назначения, который вел боевые действия, поступила информация, что заложников в школе к этому периоду нет. Но бой продолжается. И центр спец назначения несет потери. В то время боевики были сконцентрированы в левой части здания, в помещении класса мастерских, уходили под пол, и вели поражение в сторону центра специального назначения. Руководитель ЦСН доложил, что они планируют применить для уничтожения находящихся в подвальных помещениях боевиков танки. Был обсужден с ними вопрос о безопасности применения танков, так как танк применялся в условиях города. Получен ответ, что все вопросы безопасности учтены. После чего по всей видимости применили танки. Решение о применении танков, о стрельбе из танков, принимает руководитель центра специального назначения. Потому что с момента начала операции все подчиненные ему силы выполняют только его приказы. О стрельбе из гранатометов так называемых, РПО-А, это штатное вооружение центра специального назначения, и его применение входит только в  компетенцию руководителя этого центра.

- Ну, они применялись?

- Да, они применялись в последний день в вечернее время уже, на исходе дня.

- А многие свидетели, потерпевшие, говорили, что танки, гранатометы и огнеметы применяли днем.

- Я не могу утверждать, что они применялись. Такого быть не могло.

- А кто устанавливал, что заложников уже нет в зале в вечернее время?

- А те, кто находился в самом здании, и кто это проверял. Это бойцы подразделения Альфа и Вымпел.

- То есть, они знали, что там есть боевики, и знали, что с боевиками нет заложников, да?

- Да.

- Валерий Александрович, что Вы можете сказать о пожарниках?

- Ваша Честь, когда поступила информация о возгорании, руководитель МЧС доложил о том, что его силы и средства готовы выполнить задачу. Центр специального назначения в это время вел бой с бандитами. И по их информации заход пожарников в зону ведения огня был возможен только после подавления огневых точек. В противном случае поражение техники было неизбежным, оно бы затруднило спасение и освобождение заложников и ведение боевых действий. Поэтому, как только боевые точки были подавлены, огневые противника, сразу же была дана команда на организацию тушения пожара.

- А как Вы объясните то, что пожарные прибыли с опозданием и без воды, без должной экипировки.

- Как член штаба, министр МЧС Дзгоев несет полную ответственность сил и средств, которые были задействованы в этой операции. В функции его даже входила проверка эффективности их действий и выработка мер по совершенствованию эффективности. Поэтому их размещение, их экипировка, это все входит в компетенцию соответствующего должностного лица. Поэтому я не вправе отвечать за эти действия. Это его прямая задача.

- Но Вы, как руководитель штаба, давали приказ Дзгоеву подготовиться на случай возникновения пожара?

- Общение с Дзгоевым, как членом штаба, постоянно докладывалось о готовности его сил и средств приступить к выполнению своих непосредственных задач. Он докладывал о том, что прибывала дополнительная техника из других регионов Северного Кавказа, обеспечивалось взаимодействие центра СПАС «Защита». Размещение техники, их дислокация, это все входит в компетенцию министра МЧС. И доклады о том, что техника готова к выполнению своих задач, от него поступали.

- Сейчас Вы что можете сказать, он справился со своей задачей тогда?

- Я думаю, это определят его должностные лица, которые вправе это определять.

- Нет, Вы скажите. Вы как руководитель оперативного штаба отдавали ему приказы. По результату, что Вы можете сказать. Он справился с поставленной Вами задачей?

- Ну, насколько известно из той информации, что они прибыли с опозданием, то наверное нет.

- Спасибо, нет вопросов.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- У кого из потерпевших есть вопросы?

Старший прокурор управления Генеральной прокуратуры РФ на Северном Кавказе Мария Семисынова:

- Адвокат еще есть.

- Я извиняюсь. Присаживайтесь.

Представитель потерпевших:

- 10 сентября на заседании парламента Вы дословно сказали: «1 сентября по указанию президента России, по распоряжению председателя правительства России был создан штаб по освобождению заложников. Возглавить его было поручено мне.» А сейчас Вы пояснили, что возглавили штаб только 2 сентября. Уточните пожалуйста, Вы на заседании парламента просто оговорились? Или Вы возглавили 2 штаба?

- Нет. По всей видимости это оговорка. Потому что официально я вступил в должность руководителя штаба 2 числа по поступлению телеграммы.

- Уточните еще пожалуйста. Вот я так понял, у штаба была направленность на мирное разрешение ситуации. Но в случае, если бы ситуация была не под контролем, существовал ли у оперативного штаба план именно боевой операции по спасению заложников?

- Что значит, план боевой? О чем идет речь?

- Вы на допросе показали, что был план на случай непредвиденный.

- Совершенно верно. На случай массового уничтожения заложников. Такой план готовил центр специального назначения.

- То есть, план был.

- Конечно.

- А скажите пожалуйста, а оперативным штабом в принципе рассматривался вопрос о привлечении к переговорам вот тех 4 человек, кого вот так просили террористы: Зязиков, Дзасохов, Рошаль, Аслаханов. И готов ли был штаб на ведение этих переговоров, и только лишь неявка Зязикова их сорвала. Или же это предложение было отвергнуто, и вы изначально не шли на уступки.

- Речь идет не об уступках боевикам, а о поиске любых решений, которые бы позволили спасти людей. Поэтому в случае сбора всех, возможно было бы обсуждение возможности их участия в переговорах.

- То есть, по сути, если бы не Зязиков, можно было говорить.

- Может быть и это.

- И последний вопрос. В ходе вот скажем так поиска этих конструктивных предложений именно по переговорам, оперативный штаб рассматривал возможность привлечение к переговорам так называемых лидеров чеченской оппозиции. Вот до того, как прозвучала фамилия Масхадова

- Нет, не рассматривал.

- Спасибо.

Голос из зала:

- Валерий Александрович, Вы сказали, что основное требование террористов не возможно было выполнить.

- Ваша Честь, я ответил несколько не так на этот вопрос. В соответствии с законом, политические требования не являются предметом переговорного процесса.

- Как Вы думаете, 354 заложника не основание для переговоров?

Голоса из зала:

- Несколько поколений погибли!

Свидетель:

- Да я все прекрасно понимаю.

- Не понимаете!

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Ну, дайте возможность ответить.

Свидетель:

- Я еще раз повторяю. Есть закон, который определяет рамки полномочий руководителя штаба.

Голоса из зала:

- То, что касается вас, вы законы хорошо знаете!

Голос из зала:

- Кто Вам запрещал вести на эту тему переговоры с боевиками? На политическую тему.

Свидетель:

- Нет, никто не запрещал.

- а велись переговоры?

- На эту тему переговоры не велись. Потому что Аушев сообщил, что он передаст эти требования руководству.

- На каком основание Аушев туда зашел? Ответьте пожалуйста. На политические требования нельзя по закону. Значит, я так понимаю, конституционное право моего ребенка, право на жизнь, по закону его убили. Я так понимаю. По закону не говорили об этом. Предлагали им воду, предлагали еду, предлагали коридор, террористам, они не хотели. Они за жизнь моего ребенка политические требования выдвигали. Значит, еще раз вопрос повторяю. По закону было нарушено главное конституционное право моего ребенка, право на жизнь. Прошу Вас ответить, да или нет! На этот вопрос.

- Я еще раз повторяю. Закон не допускает рассмотрение этих вопросов в качестве переговорного процесса.

- А Конституция для нас уже не закон!

Голос из зала:

- Вот если бы заложников было 50, кто бы вел переговоры, если они велись. Какие силы: вы, Альфа или кто-то другой?

- Не понял вопрос, Ваша Честь.

- Если бы заложников было более 50 человек, кто бы, ваш штаб занимался их освобождением, уничтожением этих заложников?

- Конечно наш штаб. Поручение было нашему штабу.

- Хорошо. Вот еще. Вы сказали, первый теракт у нас в России когда произошел? Вы должны знать, знаете?

- Да, я скажу. Царя убили, первый теракт в Росси.

- Так, ясно, вы издеваетесь.

- Почему издеваюсь? Вы меня спрашиваете, первый теракт в России.

- В перестроечное время. 85 года, 1985 года! Когда разрушили государство. Первый теракт в Республике Осетия. Тогда. Какого числа, какого года произошло.

- Я затрудняюсь сказать. Их было много. На рынке «Фалой».

- У Вас короткая память. Хорошо. Вы помните Буденовск хотя бы?

- Помню.

- Буденовск. Остальные теракты назовите пожалуйста. Вот из этого всего какие-то выводы вы сделали для себя? Вы были назначены на должность. Что Вы сделали для того, чтобы уберечь от возможных терактов. У нас на базаре произошли. Дальше. Вы сказали, что плана школы у Вас не было. Ни у кого не было, ни в МВД, ни в ФСБ, ни у кого.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Конкретно вопрос можно задавать?

Голос из зала:

- Да. У Вас не было плана первой школы?

Свидетель:

- Ваша Честь, я отвечу. План школы – это технический паспорт. Он должен находиться в соответствующих структурах: в БТИ, в самой школе. Это не документ, который хранится в органах ФСБ и МВД. Впрочем как и технический паспорт на любую квартиру, в которой мы проживаем.

Голос из зала:

- Хорошо, спасибо. И еще, вот Вы говорили про условные границы. Вот эти бандиты прошли через эти условные границы. Кто ответит за то, что они спокойно прошли, проехали по району, заехали в центр к нам. Кто ответит за это?

- Ваша Честь, я могу ответить, что органы ФСБ ведут оперативную работу. Все остальные силовые, мы не силовая структура, у нас нет силовых подразделений. Все остальное ведут работу органы внутренних дел, у которых для этого есть силы, средства и задачи соответствующие. Контроль на дорогах, ГИБДД и все остальное.

- Так, хорошо. Угрозы для жизни заложников вроде не было. Расстреляли наших мужчин, выбросили в окно. Это не угроза. Да? Заминировали пол. Это не угроза для жизни заложников, детей. Я не говорю о взрослых уже.

- Ваша Честь, с самого начала выступления я сказал, что угроза жизни заложников была с самого момента. Поэтому и велись переговоры. Фразу о том, что угрозы не было, я не говорил. И в связи с этим и отдан был приказ, потому что реально существовала угроза жизни, о подготовке специальных подразделений по спасению людей.

- Я хорошо помню, когда Дзасохов, Хадиков выходили к нам, говорили, чтобы мы успокоились. Так вот, Дзасохов, Хадиков нам сказали, что вот завезли 1000 бутылок воды, 1000 пакетов. Это в то время, когда говорили про 120 заложников, потом 354. Для кого 1000 завезли?

- Ну, спросите у Александра Сергеевича, пожалуйста, для кого. Я уже сказал...

- Все, ответил на вопрос, все. Александр Сергеевич Дзасохов, президент нашей республики, произошел захват. Что, какая роль в этом, какая его роль? Что, он там руководил чем-то?

- Мне не понятен вопрос, Ваша Честь.

- Какова роль президента республики, когда произошел захват? Роль нашего президента республики. Какую роль он сыграл? Что он там решал, какие вопросы он мог решить?

- В ходе работы штаба мы плотно взаимодействовали с ним, как с представителем руководства субъекта Федерации. Все вопросы с его помощью решались. Он обеспечивал координацию взаимодействия.

- Валерий Александрович, у Вас военное звание. Вот ответьте пожалуйста, было ли массовое уничтожение заложников боевиками?

- Ваша Честь, я думаю, что это событие произошло, когда состоялся первый и второй взрыв. Боевики начали стрелять по убегающим людям на поражение. Это и есть массовое уничтожение заложников.

- Шло наращивание, развертывание сил и средств. Это когда, в какие числа?

- С момента получения информации о захвате школы, формировались вот силы и средства для участия в операции. И с этого момента они усиливались. Сначала за счет внутренних резервов. Затем стали прибывать силы и средства из других регионов России и из центра.

- И к тому моменту, когда было это развертывание, у вас были данные о числе заложников и бандитов.

- О количестве бандитов мы точно знали, что их было 32 после завершения операции. А о количестве заложников, я Вам еще раз сказал, до конца операции точное количество заложников мы не знали. Мы предполагали, что их могло быть столько-то.

- Официально, значит, Вы стали руководителем оперативного штаба только 2 числа где-то пол 3. К этому моменту вы тоже не знали количество заложников?

- мы предполагали, что их в пределах 1000.

- И последнее. После штурма, в интервью на вопрос, Вы отвечаете, что успешному завершению операции помешало то, что местные жители вошли в школу. Вы знаете, что наши местные ополченцы, скольких они освободили детей, спасли.

- Ваша Честь, я бы так ответил на этот вопрос. В интервью я сказал, что на первом этапе действиям сотрудников спецназа в определенной мере помешали действовать стрельбы всех, кто участвовал в этой операции. И сотрудников милиции, и тех, кто находился в окружении. Об ополчении я не говорил. Так вот, я Вас еще раз, Ваша Честь, хочу... Ваша Честь, когда началась операция силами спецназа, то они обратились с просьбой, собрать всех силовиков, и предупредить, чтобы стрельбу вели только сотрудники, входящие в силы спец подразделений. Потому что по их оценкам было поражение, свои в своих стреляли.

- Вы озвучивали, что они на переговоры не выходили, в самом начале выступления. Потом Вы говорили, что переговорный процесс продолжался. Конкретно, кто и с кем из террористов вел переговоры.

- Ваша Честь, установить контакт с террористами пытались с 11 часов 1 числа, как я уже говорил, по громкоговорящей связи. Затем попытка по тому телефону контактному, который они предоставили. После уточнения номера, связь с ними была установлена, и всю эту работу выполнял штатный сотрудник органов безопасности, который был на это уполномочен. Кроме этого, в переговорном процессе участвовали люди, которые были допущены мною для ведения таких переговоров в качестве посредников. Фамилии я их озвучил.

- Валерий Александрович, вот чисто по граждански. Если бы вы продолжали работать в Министерстве, вы бы согласились второй раз быть руководителем такого штаба.

- Ваша Честь, я считаю, что этот вопрос не относится к компетенции рассматриваемой ситуации.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Можете не отвечать.

Голос из зала:

- Скажите пожалуйста, возможно ли точное попадание и уничтожение из огнеметов террористов в школе, не повредив заложникам. У вас на огнеметах было точно написано, что предназначались они террористам?

Свидетель:

- Ваша Честь, я не специалист, не сотрудник центра специального назначения. Я не применял это вооружение. Я не знаю, как его применят.

- Они применяли по вашему приказу.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Подождите. Вы давали команду кому и чем стрелять?

Свидетель:

- Эту команду дает руководитель, который проводит силовую операцию.

- Нузаева, встаньте. Нузаева, успокойтесь. Я Вас предупреждаю, успокойтесь.

Голос из зала:

- почему скрывалась информация о содержимом кассеты, которую выбросили 1 числа. Если бы 1 числа люди бы узнали о этой кассете, они бы не ждали ни ФСБ, ни МВД, ни других лиц. Они бы сами предпринимали что-то. Почему скрывалась эта информация?!

Свидетель:

- Ваша Честь, я не могу не опровергнуть, не подтвердить. Информацией о кассете я не располагаю.

- А чем Вы располагаете?! Вы вообще ничего не знаете! Может в конце концов признают наших детей виновными?! Я хочу сказать, я могу сказать, что мой ребенок, и моя мать были виноваты в этой школе! Прокуратуре не надо, МВД не надо, ФСБ не надо! Прокуратура не занимается. Они могут только вот так вот ушами хлопать, и больше ничего!

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Оскорблять не надо. Присаживайтесь.

- Я не оскорбляю! У них есть вопросы к Кулаеву. А к таким вот генералам, полковникам у них вопросов нет!

- Почему нет? Они начали допрос.

Старший прокурор управления Генеральной прокуратуры РФ на Северном Кавказе Мария Семисынова:

- Они не слышали, когда я задавала вопрос?

Голоса из зала:

- Я не слышала ни один вопрос по делу!

Голос из зала:

- Дзгоева. Вот в отличии от Вас я наблюдала изнутри все, потому что я в числе заложников была. И то, что 1 числа у вас была уже связь с ними, это мы все знаем, потому что у них звонили телефоны, они брали трубку, и с того конца им никто не отвечал. Они злились, приходили в ярость и отрывались на наших детях. Расстреливали мужчин наших.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Дзгоева, вопрос задайте.

- Поэтому вопрос. Почему Вы сейчас говорите, что связи не было, и телефон был заблокирован.

Свидетель:

- Речь шла о 1 числе до 16 часов. У нас связи с ними не было, потому что телефон, который они дали, ошибочный номер, был заблокирован. А с 16 часов связь была установлена по мобильному телефону.

- И еще. Кто связался с Аушевым, и кто его звал туда?

- Решение принималось в штабе. Приглашали его через федеральную службу безопасности.

- Еще один вопрос. После ухода Аушева боевики стали звереть вообще, потому что Аушев им информацию пронес. Аушев не из-за тех зашел, которых вывел, чтобы вывести их. А он зашел, свои цели у него какие-то были. Именно в ночь 2 числа некоторые из бандитов ушли. Оцепления никакого не было. Мой дом находится прям рядом, первый дом, с этой школой. Вся моя семья находилась дома. И именно 2 числа ночью их выгнали всех, силой выгнали. И именно 2 числа бандит уже одетый, с сумкой, прощался со своими…

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Дзгоева, вопрос задайте. Вам известно, кто-нибудь ушел из спортзала. Вы это хотите спросить?

Голос из зала:

- Да, ушли.

- Нет, Вы это хотите спросить? Сформулируйте тогда вопрос.

- Почему Аушев забрал людей своих.

- Почему Аушев забрал своих людей оттуда?

- И среди трупов, среди погибших нет многих боевиков, которых мы видели, все эти 3 дня наблюдали. Нет их, потому что они ушли. И почему после взрыва, после того, как привозили раненых в больницу, во двор больницы уже стреляли.

- Дзгоева, ну, давайте по 1 вопросу задавать. Ну что Вы сразу все. Ответьте пока на первый вопрос.

Свидетель:

- Ваша Честь, в отношении боевиков. Штаб не располагает информацией, что кто-либо из боевиков ушел. Это первое. Второе, Аушев специально был включен в переговорный процесс с тем, чтобы освобождать заложников. он и освободил часть.

- Дудиева. Я хочу задать вопросы, чтобы определить степень ответственности Вас, как руководителя оперативного штаба. Я так понимаю, 1 числа руководил штабом или ситуацией  Дзасохов. Вы так сказали, да? Как президент республики.

- Нет, я так не сказал. Что все работали в рамках штаба. Координацию, как член антитеррористической комиссии осуществлял Дзасохов. Но формально начальника штабе не было.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Как председатель комиссии.

Голос из зала:

- Кто несет в таком случае за гибель людей, погибших при захвате, и за гибель людей, убитый 1 сентября, несет  ответственность штаб. Потому что с первой минуты уже были жертвы.

Свидетель:

- Ваша Честь, я думаю, что ответственность за гибель людей в первые дни и в последующие несут те террористы, которые захватили школу.

- Степень вины террористов уже определена. Террористы, да, на них вся вина за захват заложников. сейчас идет речь об ответственности руководителей штаба, которые, мы считаем, не справились с ситуацией.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Где это сейчас идет такая тема?

Голос из зала:

- Это мы ставим такую тему.

- Где? В судебном заседании по делу Кулаева? Этот вопрос не надо поднимать.

- Сейчас мы видим Андреева, он руководил оперативным штабом. И для того, чтобы определить все обстоятельства, способствующие теракту и тому, что столь велики жертвы, нужно определить степень вины и ответственности.

- Кто будет определять степень вины?

- Мы определим. Мы помогаем Вам, мы помогаем прокуратуре, которая не справляется с тем, что они должны сделать. Я попрошу не перебивать меня. Я не дипломированный юрист, и поэтому я сбиваюсь. Это Вам легко говорить. Легко говорить прокурорам, и они не задают тех вопросов, которые должны.

- А когда я прошу, чтобы не перебивали.

- Я не перебиваю. Я сидела молча. Я хотела спросить. 1 числа у Вас была информация о том, что из школы выбежал 1 из заложников Дауров и сообщил Мамсурову и Дзантиеву о том, что в школе находится более 1000 заложников, что зал переполнен людьми. Вы владели этой информацией 1 числа в 11 часов дня?

Свидетель:

- У меня была информация от Мамсурова о том, что его дочке дали переговорить по телефону. И там говорилось, что террористы вот говорят, что пусть уточнят данные, их больше 1000. Эта информация была, но по-моему 2 числа.

- А 1 числа Вам Дзантиев не сообщил, что выбежал Дауров?

- Нет.

- Дзантиев являлся тоже руководителем оперативного штаба, членом штаба. Объясните мне пожалуйста, я хотела бы услышать вот такой ответ. Вот Вы говорите, что Вы руководили штабом со 2 числа. действиями пожарной службы руководил Дзгоев. Действия пожарной службы признаны неудовлетворительными. Действиями подразделений спецназа руководил Тихонов. Тихонов координировал с Вами свои действия, свои приказы?

- Конечно. Смотря какие приказы. Он координировал. Начало операции он только по моему приказу мог начать. Он это сделал. Силы и средства, которые ему были переданы, это тоже решение штаба. Все остальное, сама операция, это полностью входит в компетенцию руководителя этого боевого подразделения. Я не могу вмешиваться в его приказы, куда стрелять, как стрелять и чем стрелять.

- Применение тяжелой боевой техники он конечно с Вами обговаривал. Применение огнеметов, гранатометов и танков. Значит, Тихонов несет ответственность за то, что применялась тяжелая техника. Причем, многие свидетели показывают, что по столовой, в которой тогда еще были дети. Тихонов несет ответственность за применение этой техники?

- Совершенно верно. Я уже сказал, это входит в его компетенцию.

- Но он согласовывал с вами применение этой техники именно в этот отрезок времени, днем.

- Ваша Честь, я на этот вопрос уже ответил, и сказал, что техника тяжелая применялась в конце дня 3 числа.

- У нас есть показания свидетелей, которые свидетельствуют, что применялись танки и огнеметы, и гранатометы днем. Поэтому, мы будем настаивать на своем. Значит, Тихонов отдавал приказания, координируя их с вами. Еще я хотела бы спросить. Вы, как руководитель штаба, как-то справлялись о том, что достаточно ли правильно организовано кольцо оцепления, очищены ли пути подъезда пожарных машин к школе. вы спрашивали своих членов штаба об этом?

- Неоднократно с руководителем ГРО Цыбань обсуждался вопрос о надежности обеспечения блокирования. Более того, 1 числа были приняты дополнительные меры по усилению группировки сил, входящих в оцепление, с силами 58 армии. Были укреплены позиции за железной дорогой. Поэтому все должностные лица, которые отвечали за оцепление, это МВД, ГРО и 58 армия, мне докладывали, что оцепление обеспечено в полном объеме. Лично я не проверял, это не входит в мои компетенции, я доверяю членам штаба.

- Сейчас уже установлено, что кольцо оцепления было не плотное, кольцо оцепления прорвали. Сейчас уже установлено…

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Вопрос задайте.

Голос из зала:

- Я задам. Что применение боевой техники, тяжелой проводилось в то время, когда там были еще заложники, в дневное время. Сейчас уже установлено, что пожарные машины…

- Дудиева, я не понимаю, у Вас что, выступление что ли?! Задайте вопрос. Я Вас буду прерывать, если Вы будете рассуждать, а не вопросы задавать.

- Сейчас уже ясно, что руководители этих подразделений МВД, Тихонов и МЧС пожарные, они не справились со своей задачей. Люди сгорели в огне, были расстреляны. Они несут ответственность. Вы признаете свою ответственность за то, что не справились те подразделения, которые были в общем-то в Вашем непосредственном подчинении.

Свидетель:

- Ваша Честь, я думаю, степень ответственности не могу определить, это определит суд. Если это потребуется.

- А Вы считаете действия свои правомерными и правильными. По другому никаких не могло быть у Вас приказов, и других действий не могло быть. Вы не признаете, что были ошибки?

- Мы принимали все меры, которые бы позволяли эту операцию решить бескровно. Их могло быть 1000 вариантов. Но мы вот то, что мы приняли, то и приняли.

- Я еще хотела бы задать вопрос. Дзасохова приглашали зайти в школу в составе 4 человек. Дзасохов нам говорит, что был приказ не пускать его в школу. Что Вы можете сказать о том, от кого был приказ, и был ли такой приказ?

- Я такого приказа не слышал. Поэтому не вправе отвечать на него. Я думаю, что ответит Александр Сергеевич Вам на этот вопрос.

- Ну, мы спросим Дзасохова. Чтобы он не ссылался тогда на Вас. Еще я хотела бы, чтобы Вы рассказали подробно о зеленом коридоре, который вы предлагали боевикам. Они не согласились на этот коридор, или были какие-то отказы потом с их стороны, или что, или была договоренность.

- Ваша Честь, я повторю свой ответ, который я уже давал на эту тему. В штабе обсуждался вопрос о возможности выплаты денежного вознаграждения за всех заложников, и возможности ухода боевиков. К этому варианту мы готовились, но боевики этот вариант отклонили.

- Еще я хоте задать такой вопрос. Вы говорили, что была найдена жена одного из террористов, находящихся в школе. и ее засняли на кассету, и транслировали по телевизору. Что-то это дало? Боевик в школе, он услышал? Какая-то реакция была? И была это кассета или телефонный звонок все таки? 

- Ваша Честь, это была видео кассета с обращением для боевика. Мы не знаем, действительно ли это был муж этой женщины. Мы нашли ее по описаниям одного из террористов, который находился в розыске, по описанию одного из заложников, который вышел со школы. Установить, соответствует ли этот боевик мужу этой женщины, нам не представилась возможность. Но телевизионное  обращение мы записали. В разговоре с...

Заместитель генерального прокурора России на Северном Кавказе Николай Шепель:

- Это ошибка была. Опознание не подтвердилось.

Свидетель:

- Конечно. Да.

Голос из зала:

- Еще я хотела задать такой вопрос. Что Вы можете сказать о том, что несколько заложников говорили, что после их освобождения они видели 3 задержанных, которых с мешками на голове уводили по коридору школы бойцы спецназа. Об этих же 3 боевиках, схваченных в школе, говорил председатель в то время парламента Мамсуров, говорил Кесаев, что увозили из аэропорта Беслан их в Москву. Об этом есть информация в газетах, есть информация руководителей многих.

- Ваша Честь, я не могу комментировать публикации в газетах. Могу сказать одно, что штаб не располагал какой-либо информацией о захвате боевиков и итапирование их куда-то в другой регион.

- Скажите, почему вообще случился этот захват, почему стал возможен. Вы признаете себя виновным в случившемся?

- Как живой человек, как офицер, безусловно я несу моральную ответственность, она у меня в душе, за гибель людей. Каков бы исход ни был этой операции, я несу моральную ответственность. А причин захвата, очень сложно, их выясняет сейчас парламентская комиссия. Здесь и правовые, и нормативные проблемы в масштабах государства. Поэтому ответить на этот вопрос в полном объеме я предполагаю, может только парламентская комиссия.

- Вот я несколько раз сам в надежде на то, что нам предоставят какую-то информацию, проходил за оцепление...

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Савкуев, ну он отвечал на вопрос, и сказал, что лично он не проверял.

Голос из зала:

- Не было оцепления, почему такой хаос.

Свидетель:

- Ваша Честь, я трижды отвечал на этот вопрос.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Савкуев, ну отвечали на этот вопрос.

Голос из зала:

- Вы сваливаете вину всю на ЦСН. Руководитель Тихонов, я так понимаю. Кто еще там был?

Свидетель:

- Ваша Честь,  я бы так ответил. Я никогда ни на кого не сваливал вину. Я отвечаю за свои действия и поступки. И в данном случае я допрашиваюсь в качестве свидетеля по уголовному делу Кулаева. Я отвечаю на все вопросы.

- Кто входил в состав ЦСН?

- Это большое подразделение, руководитель которого, фамилию я назвал. Пофамильно, я не имею право называть фамилии этих сотрудников.

- Вы видели Нургалиева и Патрушева в Беслане?

- Нет.

- А Вы знаете, что они были в аэропорту?

- Нургалиева и Патрушева в Беслане не было.

- В аэропорту их тоже не было?

- Я такой информацией не располагаю.

- Приказы кто отдавал? Или были уполномочены отдавать приказы по Беслану все что угодно говорить?

- Вопрос не понятен, Ваша Честь.

- Тихонов Вам отдавал приказы, или Вы были уполномочены делать в рамках своих все, что угодно. И штабом руководили, и про заложников говорили, и с Закаевым и со всеми. Это Вы делали?

- Ваша Честь, я свои полномочия в рамках руководителя штаба уже несколько раз повторял и обозначал. Тихонов не мог мне давать команды, Тихонов командовал своим подразделением, но по согласованию со штабом.

- Но Вы по должности нижестоящий, Вы руководили нижестоящими.

- Ваша Честь, я военнослужащий. И если пришла правительственная телеграмма, подписанная моим непосредственным руководителем, то здесь выполняются те указания, которые поступают. Команды от вышестоящего руководителя.

- Вы сказали, что был там еще штабной переговорщик. Кто это?

- Это человек, который уполномочен это делать. Имеет определенные навыки. Штатный. Он сотрудник ФСБ.

- Фамилию Вы отказываетесь говорить.

- Да нет. Она в материалах дела есть. Но процесс открытый. Завтра все эти данные, которые сегодня здесь прозвучали, будут в Интернете. Я бы не хотел озвучивать фамилию. Я не имею право разглашать установочные данные сотрудников органов ФСБ.

- Это тоже государственная тайна? Я еще раз повторюсь. Лично вы разговаривали с Закаевым?

- Лично я не разговаривал с Закаевым.

- Только Дзасохов.

- Да.

- Сидакова. Вы можете сказать в какое время поступили сведения в оперативный штаб, что в школе заложников больше нет? Вот по времени Вы можете сказать?

- Ваша Честь, я уже говорил. Это к исходу дня 3 числа. Это уже были сумерки. Я точную цифру не могу назвать времени. Ну, может быть 19-20 часов.

- такой еще. Вот у Вас в штабе был переговорщик. Его услугами вообще пользовались вот на протяжении этих дней?

- Ваша Честь, я свою информацию начал с того, что первым делом был организован переговорный процесс. И даны рекомендации штатному сотруднику ФСБ, который эти переговоры вел. Я о нем и говорил.

- Он вел, да?

- Конечно. Записи телефонных переговоров все, они зафиксированы. И в деле имеются.

- Сколько раз?

- Количество раз я не могу Вам сказать. Потому что звонки происходили и с нашей стороны, и с их стороны.

- Еще такой вопрос. Мы слушали свидетельские показания уже 3 генерала на сегодняшний день. Я задавала вопросы им, хочу еще и Вам задать. Допустимо ли применение боевой техники, такой как танки, РПО, гранатометы в освобождении заложников, из которых большинство дети?

- Ваша Честь...

Заместитель генерального прокурора России на Северном Кавказе Николай Шепель:

- Ваша Честь, я прошу снять вопрос. Он не корректен. Потому что вооружение не применялось тогда, когда там находились заложники.

Голоса из зала:

- Как не применялось?!

- Этот вопрос не относится к делу Кулаева.

Свидетель:

- Ваша Честь, как я уже сказал, танки применялись для уничтожения бандитов. В этот период времени по докладу центра специального назначения в школе заложников не было.

Голоса из зала:

- Откуда вы знаете?! А Вы проверяли?!

- Я доверяю должностным лицам, офицерам, которые эту работу выполняли.

- Посмотрите сейчас на Кулаева. И прокуратура, и суд, и все. Посмотрите, какая у него выправка. Нет, вы обратите внимание, какая выправка. Все мы знаем, что он террорист, сколько сил мы тратим на него. Вот теперь, Кулаев, ответь. Ты вот слышал это обращение, которое передали там в спортзале, как говорил Андреев, обращение той жены одного из террористов. Ты слышал это обращение, там находясь, в спортзале? И чья она была жена, если слышал.

Нурпаша Кулаев:

- Я в школе не слышал это обращение.

Голос из зала:

- Я все таки не поняла. Вы говорите, что оперативный штаб как таковой был создан 2 сентября. 1 числа, только координировали. Скажите пожалуйста, а по закону, как скоро после захвата заложников должен быть создан такой штаб.

Свидетель:

- Ваша Честь, я повторюсь. Штаб, по проведению контртеррористической операции, создается в случае захвата заложников. При этом штаб возглавляет то должностное лицо, в компетенции чего находится.

- Если экономические проблемы, то МВД, если политические, тогда это ФСБ. Я знаю. Тут все было. Через 2 часа записка была с требованием вывода. Через 2 часа все было ясно. В чем была причина, что не был сформирован штаб вовремя. Потому что, понимаете как, для нас минута была важна. И я всегда говорила, вот кто это делает, кто отвечает за охрану порядка, если бы их всех загнать, как вот нас, как скот загнали, и подержать там, тогда бы все заработали. Потому что вот до этого я тоже такой не была, понимаете? Когда петух клюнет, тогда знаете как работать хочется. И оба полушария заработают, и все, что хочешь, и сила появляется, и воля появляется. Все появляется, понимаете? И вот мне интересно все таки, когда все же был создан штаб, конкретно. Вы человек военный. Я вот конкретно спрашиваю.

- Штаб должен был создан тогда, а он и был создан в принципе. Все, кто входил в антитеррористическую комиссию, они работали, выполняли свои функции. Не было только руководителя на этом этапе. А штаб как таковой работал.

- Когда нет руководителя, то нет ответственного. В этом случае всегда должен быть, единоначалие должно быть. Даже я, не военная, и то это знаю. Понимаете? Следующий вопрос. Вы говорите, что Зязикова нельзя было найти. Зязиков конкретно говорит, что «я был готов поехать в Беслан, мне сказали, что в этом нет необходимости.» В этом же законе точно также сказано, что не выдавать лиц, которых требуют террористы. Это мы тоже знаем. Это было, и мы понимаем, что специально не собрали этих людей, понимаете? Мы это знаем. Но Вы не хотите это признать. Ладно, это опять такой момент. Следующий момент. Вы говорите, цифра 354 человека. У Вас конкретно список этот есть?

- У меня его нет.

- А где он? Он был вообще?

- Списка не было. Милиция, был список у органов внутренних дел. Количественно, которых они установили.

- Айдаров вот тут заявлял, что были списки готовы к концу 1 числа, списки были переданы в штаб, которого не было как оказалось. То есть, в никуда. Дзугаев сказал, что именно от Вас и от Дзасохова 1 числа он получил информацию. Я была в числе заложников. Я знаю, как они реагировали на эту цифру. И я одна из тех, кого Аушев вывел. И в общем-то, как только мы вышли, меня, и еще там была одна потерпевшая Дударова, нас опрашивали.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Вопрос задайте, Гадиева.

Голос из зала:

- Я себя ненавижу за то, что я тогда не пошла в этот оперативный штаб, понимаете? И не объяснила, как надо и что надо. Вы понимаете? Можно, я вот еще скажу.

- У Вас будет возможность еще высказаться!

- Создается впечатление...

- У каждого потерпевшего ...

- Создается впечатление, что мы обвиняем только органы, силовые ведомства и забываем о террористах. Мы очень хорошо помним, кто пришел, и кто что сделал. Но почему нас, кто нас должен охранять, почему они это не делают. И предъявляют нам потом претензии, заставляют нас жить по закону. Лучше вне закона. Понимаете?

- Гадиева, если у Вас нет вопроса, присаживайтесь.

- Вот Вы сказали, отрабатывали взаимодействие силы. Я не сведущий человек. Скажите мне пожалуйста, вот отработка средств и сил когда проводится, во время захвата заложников, во время контртеррористической операции или до того? Вот я не пойму никак.

Свидетель:

- В каждом конкретном случае существуют свои проблемы и свои трудности слаживания сил, привлекаемых для проведения операции.

- Нет, ну там же планировали. Сколько должно пройти времени, когда будут дети освобождены.

- А никто это не мог предположить.

- А Вы знаете, там на 30 см 1 человек, там места вообще не было, и дышать нечем. Просто я хочу, чтобы все знали, никто не защищен. каждый должен сам себя защищать, а органы нам совершенно не нужны. Это однозначно.

Голос из зала:

- Я хочу спросить, Вы как начальник штаба где находились? Вы давали интервью?

Свидетель:

- Ваша Честь, я находился в зоне расположения штаба. Средства связи позволяли мобильно принимать решения. Интервью по просьбе и жителей, и СМИ я давал 3 или 4 раза

- Я свидетель того, что 1 числа только. Куда Вы смотрели неизвестно, и чем Вы занимались.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Вопрос какой у Вас, Кесаева?

- Я хотела сообщить Вам, суду, что я свидетель того, что говорили. Еще, кто давал приказ забрать трупы, кто этот провокатор?

Свидетель:

- Я не понял вопрос, Ваша Честь.

- Кто дал приказ забрать трупы из школы. Вы же описывали, что машина приехала.

- Ваша Честь, решение это было принято штабом в ходе переговоров. То есть, нам нужен был переломный момент. Хоть что-то, с террористами договориться, чтобы они пошли на уступку.

- Кто первый предложил?

- Это в штабе обсуждалось. Я сейчас не могу, кто первый предложил, сказать.

- Вы лично это тоже предлагали?

- Как руководитель штаба, я участвовал в обсуждении.

- Боевики вам это предложили?

- Нет, не боевики. Это штаб предлагал.

- Вы знаете точно. Вот я поняла, что Дзасохов вел переговоры с Закаевым. Дал ли он точное намерение приехать, Закаев и Масхадов?

- Не понятен вопрос. Извините пожалуйста, Ваша Честь.

- Вы начальник штаба были. Вы знали, что Закаев дал согласие приехать?

- Нет. Ваша Честь, никакого согласия, тем более у Закаева не требовали. Единственный разговор был о том, чтобы выйти на переговорный процесс позволили Масхадову. Для этой цели он и звонил ему. Ну, в связи с тем, что связь односторонняя была, он только передал эту информацию. Обратной связи не поступило от Масхадова.

- Значит, он вам добро не дал, приедет или не приедет. Это очень важно.

- А не известно. Разговора с Масхадовым не было.

- А с Закаевым был.

- А Закаев и не собирался сюда приезжать. Он находится в международном розыске.

- Если бы Ваши дети там были, Вы бы нашли.

- Но Закаева сюда никто и не приглашал.

- Не хотели вести переговоры с террористами. Вот так и скажите! Это вот начальник штаба! Что дальше?! Что делал Гайденко?

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Кто?

Свидетель:

- Гайденко, начальник отдела в г.Беслане.

- Какое это имеет отношение к делу?

Голос из зала:

- Вот я скажу, какое.

Свидетель:

- Он входил в центр управления штабом, и выполнял свои функции оперативно-розыскные, организационные.

Голос из зала:

- Вы считает, что он ни в коем случае нигде не виноват, да? Он пропустил террористов. Вы как считаете?

- У каждого есть своя доля вины и ответственности.

- Он Вам не передавал, что я, жительница Беслана, 40 лет живу в Беслане, всю жизнь в первой школе. Я ему нарисовала схему! Вы говорите, схемы не было! Я ему рисовала в 12 часов.

- Извините, речь шла не о схеме. А речь шла о техническом паспорте.

- У Вас схемы не было, а вы искали 2 дня паспорт. Что Вы думаете о первом взрыве? По Вашей версии что это было?

- Это установит следствие. Я ничего не думаю. Я не знаю эту информации. Произошел взрыв, причины его мне неизвестны.

- Вы даже не хотите предполагать, что там было.

- Ваша Честь, я должен отвечать на вопросы, которые я знаю, и я видел. Тут предполагать я не могу. - Кто отдал приказ расчистить и убрать все факты преступления?  Заложников сожженных, бывших, детей. Кто это дал приказ?

- Я такого приказа не давал, и это не входило мои полномочия.

- Кто дал это?

- Не знаю.

- А Фрединского Вы не знаете?!

- Фрединского я знаю.

- И что он там делал, в школе?

- Он возглавлял тогда группу от генеральной прокуратуры. После совершения теракта, это был сбор вещественных доказательств, которы1 осуществляли работники прокуратуры.

- Значит, он дал приказ.

- Я не знаю об этом приказе ничего.

- Очень много вы не знаете. Вы вообще ничего не знаете. Что было с пожарной машиной, мы знаем дословно из доклада Кесаева и из показаний, что пожарные машины были готовы приехать.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Вопрос задайте!

Голоса из зала:

- И ФСБ не разрешили подъехать к школе.

Свидетель:

- Я уже отвечал на этот вопрос, ваша Честь.

- Еще раз ответь. Мы не слышали.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Значит, плохо слушали.

Голос из зала:

- Мы хорошо слушаем то, что нам надо. Почему, как Вы думаете, Беслан узнал весь мир. И почему первые лица государства не обратили внимание на Беслан. Вы вообще не знаете, что было! Тот же Путин. Они все вместе не снизошли до Беслана, не интересовались, что происходит в Беслане. Только Ваш уровень! А мы видим, что Вашего уровня не достаточно! Вы вообще не профессионал! Почему первые лица не приехали, почему Вы не обратились к ним?

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Кесаева! Успокойтесь, я Вас предупреждаю. Не нужно оскорблять людей!

- Я не оскорбляю!

- Если у Вас есть вопрос, пожалуйста. Кесаева, присаживайтесь!

- Почему первые лица не участвовали в переговорах, вообще никак. Почему все отдали ему, генералу республиканского значения.

- Вопрос не к нему, вопрос снимается.

Голос из зала:

- При даче показаний свидетельских Айдаров сказал, что до 31 числа, августа, действительно 3 человека проходили в райотделе.

Свидетель:

- в райотделе чего?

- В райотделе милиции. Было ли это.

- Ваша Честь, я не могу знать, кто находится в райотделе милиции. Это вопрос к органам внутренних дел.

- Валерий Александрович, у нас нет ясности в вопросе о той кассете, которую выбросили боевики. Кассета и записка, которую вынес Аушев. Он вынес записку или не вынес? Она дошла до Вас или не дошла?

- Ваша Честь, повторяю, что информации о существовании кассеты штаб не располагал. Второе, требования террористов Аушеву передавались устно. Записку я не видел.

- Выходит, члены штаба, есть запись. Вот на это у нас точно есть запись, что когда нам говорят, что кассета оказалась пустой. Выброшенная террористами кассета оказалась пустой. Вы даже о пустой кассете не знаете?

- Ваша Честь, я как руководитель штаба, и штаб располагал и принимал только ту информацию, которая могла внести ясность в существо дела либо в принятие каких-то решений.

- Ну, конкретно.

- Информации о кассете, я не могу ответить на этот вопрос, потому что я кассеты не видел.

- Значит, Вы говорите, что кассеты не было. Раз не видел, значит, не было.

- Макиев. Валерий Александрович, Вы разбираетесь в оружии, огнеметах?

- Я не специалист по огнеметам.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Макиев, нет вопросов у Вас?

- Я слушаю.

- Кого Вы слушаете? Ну, Вам же ответили, что он не специалист.

Свидетель:

- Оружие, которое стоит на штатном вооружении в центре специального назначения, то оружие применяли. За исключением танков, которые им были приданы.

Голос из зала:

- Можно я задам один вопрос. Вот огнеметы, которые были поставлены на Лермонтова, на пер.Школьный, Вы дали приказ?

- По размещениям сил и средств оцепления принималось руководителем ГРО. Это его компетенция.

- Скажите нам пожалуйста, к кому нам обратиться? Кто нам ответит на вот такие вопросы? Никто ничего не знает абсолютно. Вроде бы начальник штаба, а отвечаете как то вот. Генерал вроде бы. Вроде бы ничего не случилось, Вы так отвечаете. Я так скажу, что вот вывоз этих трупов, наверное все таки это из не из штаба исходило. Они наверное дали приказ вывести эти трупы. Для того, чтобы отвлекающий маневр. Я так думаю.  Если бы я была на Вашем месте, может быть я умнее была где-то. А сейчас, Вы что-то не знаете.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Нузаева, вопрос есть у Вас?

- Кто расставил вот эти огневые точки? Конкретно.

Свидетель:

- Я Вам сказал, что этим вопросом занимался руководитель ГРО и преданные ему силы. 

- Они сказали, что Вы дали приказ! Они ссылаются на Вас. Что я должна делать? Ваша Честь, можно я так скажу. Когда допрашиваются вот такие генералы, пусть и Дзасохов, и Дзантиев, если бы он здесь присутствовал. Если дело касается Дзантиева, который тихо мирно ушел, как будто ничего не случилось, пусть он бы сидел бы здесь, и отвечал на те вопросы, которые он отвечает! Дзантиев вроде бы сказал, что он не был членом штаба! Он здесь сказал, что он не был. Значит, он здесь врал! Прокуратура здесь чем занималась?!

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Руководитель штаба Вам ясно сказал, что он не входил в штаб. Он перечислил людей, которые входили в штаб.

- Хорошо! Левицкая в этом штабе кто? Кто назначил в штаб эту Левицкую?! Дзгоев, Левицкая, Гончаров. Чем они занимались?! Кто такая Левицкая, и какое отношение она имеет к теракту?! Министр образования. Ну, если бы сказали, психолог, да там, надо там с террористами договориться. Кто их назначил начальниками, руководителями штаба?! Кто эти люди такие были?! И вообще, Цыбань здесь стоял и говорил, что он вообще к штабу близко не подходил! Где сейчас этот Цыбань?! Если бы он сейчас вот здесь сидел, я бы поставила и этого Андреева, и этого Цыбаня. Я бы спросила с них! А то один приходит, дает какие-то показания…

- А что Вы хотите, чтобы я Цыбаня здесь держал, что ли?

- Да! Надо его держать, чтобы они вот такие вещи не говорили.

- Это его право.

- Сколько можно вот так делать?! Кто здесь играет, или что?! Один на другого ссылается, 3 на 4. А мы здесь как дурачки сидим! То и Кулаев не виноват, и его освободим?! А что Кулаев? Кулаев пойдет по этому теракту, дадут ему 7 лет и поедет домой! Вот и все!

- Нузаева, присаживайтесь!

- Я то сяду! Дело этим не закончится. Пусть Андреев отвечает! Стоит и отвечает так, как положено генералу! Фальшивые генералы собрались здесь! Бессовестные!

Старший прокурор управления Генеральной прокуратуры РФ на Северном Кавказе Мария Семисынова:

- Что это такое? Надо выпроводить ее из зала, чтобы она знала.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Нузаева!

Голос из зала:

- Я хочу сказать генералу вот этому, Андрееву! Бессовестные!

- Нузаева, присаживайтесь.

- Она правильно говорит!

- Официальное предупреждение Вам еще одно выношу. Какая разница, что выноси, что не выноси.

- Меня выпроваживать не надо! Я еще выпровожу здесь кое-кого!

- Нузаева, присаживайтесь!

- Пусть она не разговаривает со мной так!

- Никто с Вами не разговаривает.

- Я о Семисыновой!

- Кроме меня с вами никто не разговаривает. Нузаева, успокойтесь, или я Вас удалю из зала!

- Да, тогда, когда умрем, вот тогда и успокоятся все. Убейте нас тоже, сожгите, как детей сожгли наших, чтобы мы успокоились.

Голос из зала:

- Я хочу не вопрос задать. Я хочу сказать. Вот очные ставки как раз таки нужны вот здесь.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- В суде очные ставки не бывают.

- Участковые Правобережного района давали показания. Почему-то их сейчас вызывают в прокуратуру и устраивают очные ставки с сотрудниками ОМОН, которых они уже обработали. А вот сейчас здесь провести эту очную ставку. Они правду говорят! А генералы сейчас врут нам!

- Присаживайтесь.

- У меня вопрос. Вот танки, когда их пригнали? Я понимаю БТРы, да, прикрывались. Танки для чего?

Свидетель:

- Вопрос мне?

- Вам конечно.

- Вопрос. Танки применяются для поражения живой силы противника.

- При каких условиях, где? В чистом поле или в городе?

- Где есть необходимость. В боевых условиях, где есть необходимость. В данном случае шел бой, бой с бандитами. В городе.

- На Вашей совести гибель наших детей! Если Вы руководили те дни оперативным штабом! На Вашей лично совести! А если вы не руководили, скажите честно вот здесь, сейчас! Кто Вами руководил?! Кто руководил оперативным штабом?! Путин. Кто еще!

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Моргоева, успокойтесь!

- Я спокойно сидела до этого месяца! А сейчас уже смотреть на вот это! Уже не в силах мы!

Свидетель:

- Ваша Честь, я не понял вопрос. Не слышно.

Голос из зала:

- Кто Вами руководил? Кому вы подчинялись? Вам Аушев предлагал вывести детей Мамсурова?

- Нет, я такой информацией не располагаю.

- Убийца детей! И спокойно сидит дома, своих детей воспитывает! А мы на могилах детей плачем на коленях. Бессовестные!

- Какой вопрос, простите пожалуйста. шумно, я не слышал.

- Я только слышу, что вы информацией не владели.

- Смотря о чем я не владею.

- Подождите. Закончу я. Когда информация поступала в этот штаб, чем вы занимались там?

- Ваша Честь, я в течение 3 часов как раз на эти вопросы и отвечаю.

- Ничего он нас доконал, мы его тоже! Почему 3 дня мы ждали помощи, почему?! Он здесь лжесвидетельствует. Мы рано или поздно всю правду выведем на чистую воду. И Вы, даже не за то, что вот в школе творили, Вы не профессионал, Вы не генерал.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Кесаева!

- Он не застрелился! Почему он не застрелился?! Генерал! Столько детей погубил!

- Кесаева, присаживайтесь!

- Видели Вы, как только штурм начался, Ваш штурм. Это боевая войсковая операция была, а не штурм. Видели Вы, что над спортзалом до 10 столбом поднимался дым, видели Вы? Это откуда было?

Свидетель:

- Нет, не видел.

- И это вы тоже не видели! Кабинетные генералы, вот их так и называют! Какую Вы должность сейчас занимаете?

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Он ответил, что он не работает! Вот Соболев, генерал 58 армии, на позапрошлом заседании он говорил, что террористами руководило ЦРУ. Что вы думаете насчет этого?

Свидетель:

- Я отвечаю только то, что я знаю. Пожалуйста, спросите у Соболева, если он располагает какой-либо информацией.

- Это были международные террористы, как Шепель говорит?

- Я уверен в этом, что это были международные террористы. Потому что уже опознаны ряд граждан других стран.

- А Вы чем занимаетесь, если международные террористы проникли в Беслан и поставили нас на колени?! Он вообще чувствует себя безнаказанным! Наверное все вопросы к нему закончились. У меня устное заявление от имени потерпевших.  Хочу воспользоваться присутствием генерала, поскольку ни один генерал не называет фамилию, под чьим руководством они работали.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Дзуцева, что у Вас?

- Вот сейчас дойду до этого.

- Что Вы хотите сказать? Вы вопрос хотите задать? Не надо сейчас заявление делать. Если у Вас есть вопрос к свидетелю, задайте вопрос.

- Есть лица, которые видели, как 2 танка маневрировали. Один на улице, другой у ж/д полотна. Могу назвать фамилию: Дигуров Артур, он просит повестку. Но они когда видят, как Шепель защищает своих генералов, они не хотят присутствовать. Мое заявление.

- Хорошо, присаживайтесь.

- Сторона обвинения должна нас защищать. Что они нас раздражают, потом успокаивают?!

Голос из зала:

- Можно еще один вопрос. Скажите пожалуйста, у Вас достаточно было ваших средств связи и оборудования для тог, чтобы вести наблюдение, как-то прослушивание, спутниковое наблюдение? Было в Вашем распоряжении все это оборудование.

Свидетель:

- Прослушивание чего? Извините пожалуйста.

- Спортзала. Что там творилось в зале. Вы располагали каким-то оборудованием?

- ФСБ располагает всевозможным оборудованием для этих целей. Самая главная проблема, как туда его внедрить.

- Оно было в Вашем распоряжении?

- Было в нашем распоряжении. Потому как прибыли специалисты из Москвы с этим оборудованием.

- Ну, мы знаем, что в Грузии когда было покушение на Буша, там со спутника все снимали. У Вас было такое оборудование, в Вашем распоряжении. В распоряжении России нет такого оборудования?

- В распоряжении ФСБ и штаба спутникового оборудования не было.

- А в распоряжении России есть такое оборудование?

- Я думаю, что есть.

- Вы лично, как руководитель штаба, запрашивали его, чтобы оно могло помочь Вам в вашей операции?

- Нет, не запрашивал. И необходимости такой я не видел.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Так, подсудимый.

- Нет.

Голос из зала:

- Кого нам спросить вообще? Руководитель штаба мне не может ничего сказать. У кого я должна спросить?

Адвокат Альберт Плиев:

- Скажите пожалуйста, Вы сказали, что в ходе освобождении заложников было задержано 2 человека. Один из которых был потом доставлен работникам прокуратуры. Уточните пожалуйста, какого числа это было?

Свидетель:

- А одного убили, да? Об этом речь идет?

- Да.

- Это было 3 числа где-то наверное после 2 часов во второй половине дня.

- Нет вопросов больше.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Скажите пожалуйста, о причинах взрыва все таки штабу было что-то известно?

- Ну, штаб мог только предполагать о причине взрыва. Это самопроизвольно произошло. Потому как устройство было разрывного действия, как потом выяснило следствие. Других данных у меня нет.

- Скажите, вот это требование, чтобы все 4 зашли в школу, это однозначное было условие боевиков?

- Судя про результатам телефонных переговоров с боевиками, оно было однозначным.

- Речь не шла о том, чтобы 1 зашел, или 2, или 3.

- Было категорическим условием. Потому что Рошаль готов был зайти. Причем, когда я его инструктировал, я спросил у него, что с Вами сделают? «Они меня убьют. Я пойду.» Поэтому он был готов идти туда.

- Скажите все таки, где был Зязиков?

- ваша Честь, я не могу знать, где был Зязиков.

- Предпринимались меры, чтобы его найти?

- Предпринимались.

- Значит, возвращаясь к началу вашего допроса, все таки в ФСБ республики поступала ли информация о возможных совершениях террористических актов на территории Северной Осетии? И какие меры были предприняты.

- Ваша Честь, такая информация поступала регулярно, и она проверялась. В частности по Моздоку в последние месяцы перед этим терактом было несколько сообщений о захвате заложников и взрыве дома 58 армии. В основном как правило эта информация не подтверждалась. Конкретно информацией о захвате заложников в г.Беслане мы не располагали. Так же как и другие территориальные органы.

- Хорошо. Ваши действия, как начальника управления по отношению к своим подчиненным при поступлении таких шифротелеграмм.

- В случае получения информации об угрозах захвата безусловно существует система взаимного обмена информацией, которая всегда поступает во все территориальные органы. Более того, мы направляем информацию во взаимодействующие структуры. Это военная контрразведка по 58 армии, это и органы внутренних дел.

- Обязанности начальника управления ФСБ в районе при получении такой телеграммы или при получении такой информации.

- В районе?

- В районе, да.

- он выполняет в соответствии со своими функциями, это организация оперативной работы по проверке получаемой информации. Принятие мер по недопущению возможности таких событий.

- Кого-нибудь он информирует об этом?

- Кто он?

- Ну, речь конкретно идет о начальнике Правобережного УФСБ. Чем он занимался, и чем он должен был заниматься.

- Ваша Честь, я знаю, что этот человек, пришедший на должность буквально за полтора, 2 месяца до событий начал организовывать активно оперативно-розыскную работу. Скажу, что мы всю работу строим через наши оперативные источники добыванием информации. Такую работу он разворачивал. Более того, он принимал и организационные меры в связи с тем, что периодически поступала информация о возможности появления боевиков в районе Моздокского района, пос.Хурикау. Проверка ее подтверждения не находила. Но в связи с тем, что она периодически поступала, он был инициатором проведения заседания комиссии антитеррористической в Беслане. Поэтому с его стороны предпринимались необходимые меры.

- Скажите, а в районе существовала антитеррористическая комиссия.

- Я думаю, в каждом районе такие комиссии есть.

- Хорошо. Все, можете идти. Дзгоев. Фамилия, имя, отчество.

 

 

- Дзгоев Борис Азаматчериевич.

- Число, месяц, год рождения.

- 30.01.1951 года.

- Место жительства.

- Владикавказ, ул. П.Морозова, 28.

- Место работы.

- МЧС РФ.

- Борис Азаматчериевич, суд допрашивает Вас в качестве свидетеля. В соответствии со статьей 56 УПК РФ разъясняю Ваши права. Вы вправе знать о предъявленном обвиняемому обвинений, давать показания, отказываться свидетельствовать против самого себя и своих близких родственников, представлять доказательства, заявлять ходатайства. Приносить жалобы на действия и бездействия суда.  Являться на допрос со своим адвокатом. В соответствии с ч.5 ст.184 УП закона. Ходатайствовать о применении к Вам мер безопасности в соответствии с УП Законом. Кроме того, Вы предупреждаетесь в соответствии со ст. 307, 308 УК за дачу заведомо ложных показаний и за отказ от дачи показаний. Пожалуйста, дайте суду подписку. Вам предоставляется право дать показания по существу дела.

Представитель потерпевших:

- Борис Азаматчериевич, расскажите о событиях 1-3 сентября.

- Уважаемый суд, разрешите прежде чем начать отвечать на вопросы, принести еще раз свои искренние соболезнования.

Голос из зала:

- Какие соболезнования?! Пока дети не сгорели, вы туда близко не подошли! Правду нам лучше расскажите!

Свидетель:

- Уважаемый суд, 1 сентября в 9.30 по линии оперативных дежурных через МВД РСО-Алания в МЧС республики поступило сообщение о захвате школы №1 г.Беслана. информация была, что захватчиков до 30 человек. такая была первая информация. Сразу после получения этой информации, МЧС было переведено в готовность №1. И я с оперативной группой убыл в г.Беслан. по прибытию в г.Беслан по согласованию с ФСБ, МВД было определено наше место дислокации – школа №6. после этого приступили, начали готовиться к возможным, вернее к той ситуации, которая может развиться в результате захвата этой школы. Принимал участие в первом совещании, которое происходило в ПТУ, где были определены задачи нам. Готовиться к всевозможным ситуациям, ко всему, что может произойти. Мы свою работу знаем. Мы готовы всегда к любым работам.

Голос из зала:

- Поэтому вовремя приехали!

Свидетель:

- в течение 2 числа происходило наращивание группировки. Прибыли спасатели из Москвы из центра СПАС и Лидер. Из соседних республик. В частности из Ставропольского края, Кабардино-Балкарии, Приэльбруские спасатели. И соответственно наш поисково-спасательный отряд. Производилось наращивание техники. Как инженерной, так и медицинской. Проводились совещания. В частности с медиками обсуждались вопросы возможного развития ситуации. И наши действия. Определялось количество необходимой техники, имущества и медикаментов. Ну, и другие вопросы. В темное время суток производилась разведка с командирами отрядов путей подходов к школе. с каких направлений будем работать. 3 числа где-то после 12, где-то в 12.30 меня вызвали в штаб, генерал-майор Андреев, и поставили задачу на вывоз расстрелянных, погибших, которые находились в школе. было определено 4 человека, автомобиль. И они убыли для того, чтобы вывести погибших с территории школы. Буквально минут через 20 раздался первый взрыв. Через некоторое время второй. После этого произошло то, что Вы знаете.

- Вы в какое время зашли в штаб?

- Я в 9.50 уже был в Беслане.

- Последний раз.

- Вы имеете ввиду, в штаб к Андрееву? После 12 часов, ближе к 13. Где-то в 12.40. Это было 3 числа. а до этого мы ежедневно по несколько раз встречались. Не только с Андреевым, но и с другими. 3 числа была поставлена задача, что требования боевиков, чтобы именно сотрудники МЧС без снаряжения в облегающей форме на гражданском автомобиле с открытыми бортами. Никого постороннего не должно быть. Ни одного офицера и так далее. Все эти требования мы выполнили. Подъехали со стороны железной дороги к зданию школы. Там было 4 человека наших. Когда успели загрузить только первый труп и несли уже второй, где-то в это время раздался один взрыв. И через какие-то секунды второй взрыв произошел внутри школы. В 13.05 к нам поступило сообщение, что произошло возгорание школы. Но в спортзале пожара нет. в 14 я опять прибыл в штаб, где находилось ФСБ. Там находился генерал-майор Тихонов. Он тоже был уже в курсе дела. Что есть возгорание крыши. Потом поступило сообщение, что начал обваливаться потолок. Это где-то после 14.40. За точность времени я не отвечаю. Это уже со слов очевидцев. То есть, ы проводили свое расследование. До начала пожара живых в спортзале уже не было. Это со слов очевидцев, я могу назвать фамилии. После этого я находился рядом с генералом Тихоновым. Со мной был полковник Бордик, я его специально взял с собой, чтобы зафиксировать это дело. Я спросил разрешение на выезд к месту, то есть, к спортзалу. Он мне сказал: «Пока идет бой. Ждите команды.» Мы ждали команды. Команда нам поступила. Мы люди военные. То есть, я могу выехать туда только по команде руководителя штаба. Команда нам поступила в 15.10 на выезд к месту тушения пожара. И все наши силы выдвинулись и приступили к тушению пожара. Через пол часа пожар в спортзале был локализован. Я, чтобы понятно было, локализован – это не значит, потушен. Спасатели работали по выносу пострадавших. Большую помощь им оказывало местное население. Они доносили только до окон. А дальше уже гражданские лица помогали. Они и выносили в скорые помощи, и отправляли в лечебный учреждения. Дали команду на отход. После этого 3 числа мы уже туда не заходили до утра 4 числа. утром 4 числа приступили к работам по ликвидации последствий вот этой чрезвычайной ситуации. Было вынесено 323 погибших гражданских лица, в том числе 186 детей, и 31 труп боевика. Я докладываю только то, что мы сделали. Потом начались работы по расчистке и разборке завалов на первой школе. работы проводились до 19 часов 4 числа. Где-то в 19 часов 4 числа мы школу сдали администрации местного самоуправления г.Беслана. То есть, там было все проверено от подвала, левое крыло полностью было разобрано. Ни живых, ни погибших в школе не оставалось. То есть, мы сдали чистую школу. В 19 часов закончили свою работу. И убыли опять в шестую школу. Вот коротко то, что я могу доложить.

- Ваша Честь, прежде чем продолжить допрос свидетеля, я бы хотел, чтобы свидетель Андреев тоже находился в зале суда. Если есть возможность.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Пожалуйста. пригласите свидетеля Андреева.

Голос из зала:

- Он уехал! Вот поэтому я и сказала, что один свидетель уходит, другой приходит.

Представитель потерпевших:

- Ваша Честь, тогда мы продолжим допрос в определенных как бы рамках. Ходатайствуем о том чтобы вызвать для дополнительного допроса еще раз Дзгоева в присутствии Андреева.

Голос из зала:

- И Дзантиева тоже! Это что за безответственность такая?!

Представитель потерпевших:

- Спрошу вот так. Вы знаете, что тогда Вы являлись членом оперативного штаба?

Свидетель:

- Членом оперативного штаба, что я являюсь. Я получил бумагу где-то в час ночи 2-го. Вернее в ночь со 2 на 3 число. У меня как раз в подвижном пункте управления, ну, Вы же знаете. Я просто не вдаюсь в такие подробности. Но чтобы Вы знали. У меня свой подвижный пункт управления, свои средства связи, свое взаимодействие.

-  что входило в Ваши обязанности как члена оперативного штаба?

- Мои обязанности: ликвидация последствий чрезвычайной ситуации, которая возникла в результате вот этого теракта. То есть, до того, как, то есть, я там не участвую. То есть, мои люди не вооруженные. Так будем говорить.

- Фактически в работе оперативного штаба Вы не участвовали.

- Нет, почему, я участвовал. И на первом совещании. И так в период с 1 по 3.

- Когда было первое совещание?

- Утром, где-то к 9. Президент проводил.

- Утром какого числа?

- 1 числа. В ПТУ 8 по-моему.

- Вы сказали, что проводил президент. На тот момент…

- Ну, как президент. Да, президент как бы старше нас был. Он в соответствии ну, действующий как бы это, он является председателем антитеррористической комиссии РСО-Алания. А по закону о терроризме руководителем операции должен быть руководитель УФСБ. Ну, там при определенных усолвиях.

- То есть, президент с утра…

- Да, и до 2 числа в принципе президент руководил штабом. Так можно сказать. Поподробнее можете сказать. Какие указания выполняли.

- Значит, давайте так. Мне указания давать не надо. У меня есть функциональные обязанности, которые я выполняю.

- То есть, из штаба указаний не было.

- Нет, указания были общие для всех. Ну, и в части меня касающиеся. Там были команды об эвакуации близь лежащего населения, о подготовки сил и средств, об оцеплении и так далее. Вот, у меня указание было подготовить необходимое количество техники. Имеется ввиду инженерная. Там краны, бульдозеры, самосвалы и так далее.  Это на случай, если вдруг взрыв, там завалы. Полностью спасательное оборудование чтобы у меня было. Чтобы у меня были силы и средства для этого. То есть, такие вопросы, чисто наши, специфические. То, что мы выполняли в течении 1, 2 и 3 числа в том числе. Мы все выполнили. У нас все было готово.

- Что у вас было готово?

- Силы и средства. Группировка состояла…Нет, ну вопрос не понятен. Что было готово, если я Вам начну перечислять, то это займет… Хотите? Пожалуйста. значит, официально группировка состояла из 394 человека, группировка МЧС.

- А по пожарной безопасности.

- Пожарников у нас 5 экипажей было готово. Стояли в 6 школе в готовности к тушению пожара. Да, я сразу поясню. Ходили там, чтобы этот вопрос не задавался, я знаю, что он будет задаваться. Значит, ходили слухи, что пожарная машина там без воды, там так далее. Вот такой. Ну, я говорю, что это на уровне слухов. Ну, и в прессе это говорилось. Значит, эта машина оказывается, потом в результате следствия, это доказано следствием, эта машина принадлежала Мелкомбинату, фамилия водителя Гукаев. Эта машина к нам никакого отношения не имеет. Я понял так, ну, из показаний, которые я прочитал, он искал кого-то, или своего сына. Ну, то есть, у него там в школе кто-то был в заложниках. И он на своей, ну, как бы не на своей, а машину туда подъехал. На пожарной машине. Она разукрашена так же. И когда его спросили, что он стоит, а не это, он ответил: «А у меня воды нет.» То есть, вот этот разговор, что нет воды, вот пошел именно от него.

- Почему там была его машина, а не одна из тех 5.

- Да нет, ну при чем тут это. Она была где-то в стороне. Я даже не видел ее сам. Мои машины стояли я еще раз говорю в шестой школе. а когда тушили пожар, они находились со стороны улицы, ну, будем так говорить, с фронта вот школы. Вот 3 вот так.

- У железной дороги?

- Нет, наоборот от железной дороги. К железной дороге мы не могли подъехать потому, что там стрельба шла, открытая местность. А здесь вот там через двор 2 машины подали рукава. И со стороны баскетбольной площадки вот сюда к спортзалу.

- Вот по поводу рукавов. Многие потерпевшие говорят, что из-за того, что пожарные машины не были должным образом экипированы, тех же рукавов не хватило.

- Ну, давайте так, это просто дилетант может сказать, что рукавов не хватило. Что же мы там 3 дня делали? Рукавов все хватило. Я Вам объясню о чем идет речь. Значит, Вы знаете, что пожарная машина емкостью около 2 с половиной тонн. То есть, вода при полном напору выходит их машины через 2 с половиной минуты. Ну, чтобы это понятно было. Первые 2 машины. Ну, во-первых 2 гидранта там. Ну, около школы. 1 гидрант находится за железной дорогой, где-то метрах в 70 от школы. Эта местность тоже полностью простреливалась. Второй гидрант находится с южной стороны, вот там узкая дорога, вот по левому крылу, где одна машина только может пройти. Ну, там боевики мы знали, там стрельба шла. Мы к этому гидранту тоже не могли подойти. Второе. И третье, мы протянули потом 2 магистральных трубопровода 170 метров протяженностью, другой 200 метров. Это о том, что были у нас эти рукава или не были. И потом вода уже постоянно подавалась. Мы ее качали. Потому что за 30 минут мы потушили, этот пожар. А потом воду мы пустили просто для охлаждения. Потому что мы думали о чем, что там могут находиться взрывчатые вещества. Что и оказалось на самом деле. Нас почему первый раз оттуда убрали, потому что произошел взрыв в центре спортзала и соответственно альфовцы нас туда не пустили до того момента пока саперы не проведут саперную разведку, и не обезвредят вот эти взрывчатые вещества.

- Ваша Честь, я могу параллельно задать вопросы потерпевшему Багаеву? Он находился как раз в тот момент, когда пожар был там, и выносил детей. Потерпевший Багаев, что Вы можете сказать именно об этих рукавах и о действиях пожарных?

Потерпевший:

- Слово рукава я не понимаю. То есть, это вот шланги вот эти? Да. 2 шланга закинули через окна.

Свидетель:

- С левой стороны первые 2 окна.

- Где гимнастический зал. И они не доставали до спортзала. Они доставали только лишь до гимнастического зала. Если бы они бы доставали до спортзала, то без помощи пожарников м бы сами что-то сделали бы. То есть, потушили бы пожар, что-то предприняли бы. Но они не доставали никак. Мы натягивали эти шланги, но они уже дальше не натягивались. А то, что Вы говорите насчет того, что…

- С ул.Красноармейской было протянуто, я говорю, да.

- А то, что Вы говорите насчет того, что живых уже в спортзале не было, это…

- Это не я горю,  это говорит заключение.

- Вот эти заключения, они ложные заключения. Почему. Потому что мы забегали туда, выносили детей живых, и они горели заживо. Мы видели это все своими глазами. Есть еще очевидцы, эти же ребята, которые заходили. То есть, от гимнастического зала правая сторона рухнула, ровная половина рухнула зала. А левая сторона кусками падала, и загорелся пол. От этого пола начали гореть дети. Те, которые были оглушенные, раненые, и заживо горели. Это я видел лично своими глазами. То есть, были живые в помещении. И пожарные шланги, они не достали до спортзала. Они доставали лишь только до гимнастического зала, до тренажерного, да.

Представитель потерпевших:

- Вот Вы говорите, что в течение 3 дней, чем вы там занимались. Нельзя было предусмотреть вот это все?

Свидетель:

- То, что говорит Багаев, я с ним не согласен. Вы думаете, что если Багаев говорит, то это что, факт?

Голоса из зала:

- Факт! Дети сгорели! Что он говорит, это факт!

Свидетель:

- Одну минутку. Я все время находился там. И ваши беслановцы все меня там видели. Я находился на территории между спортзалом и баскетбольный площадкой. Если надо это подтверждение, мы подтвердим фотодокументами.

Представитель потерпевших:

- Прошу прощения, но это говорит не один Багаев, а многие люди.

- Без комментариев.

- Давайте вернемся к работе штаба. Я как понял, Вы в работе штаба участия не принимали.

- Вы имеете ввиду, что штаб, это какая-то комната, и все в ней сидят. Вы имеете ввиду вот это, да?

- Нет. координация действий…

- Координация действий шла из штаба. Но это не значит, что я там должен сидеть. Я нахожусь на связи. То есть, у меня связь и по телефону, и рация, и все виды связи.

- То есть, в первый день координация ваших действий была, я так понял, от Дзасохова.

- Нет, почему от силовых структур. Вы поймите, что у нас есть планы взаимодействия. Согласованные, между мною и МВД, между мною и ФСБ, между мною и там другими силовыми структурами, между мною и 58 армией. То есть, тут мне не надо какие-то согласования. Они разработаны на все случаи жизни.

- Вы самостоятельно работали…

- Да, самостоятельно. И соответственно я согласовывал свои действия с Андреевым, с министром внутренних дел. Как и они со мной. Но кроме этого, Вы знаете, что сразу же в первые минуты, как только мы об этом узнали было доложено и министру МЧС РФ Шойгу, региональному центру в Ростове. Поэтому и пошло наращивание сил из всего региона северо-кавказского. И соответственно прилетели 1 же числа самолеты уже со спасателями центра СПАС и Лидер. Это из Москвы.

- А с какого времени Вы…Вы знаете, что после стал руководителем оперативного  штаба уже Андреев?

- Я это знаю, что по закону. Ну, то есть, по той ситуации, по той обстановке, которая сложилась, я уже знал, что он должен руководить штабом. Но о том, что он руководитель штаба, я узнал из документа,  подписанного руководителем ФСБ, по-моему, Патрушевым. Ну, на основании постановления председателя правительства РФ. Как-то вот так было сформулировано.

- К сожалению Андреева сейчас нет, но до этого он говорил, что он координировал Ваши действия, давал Вам приказы.

- А я без его приказа не могу выдвигаться, и двигаться.

- Ну, вот здесь опять разногласие. То Вы без приказа не можете, то Вы с приказом.

- Нет, подождите. О чем речь идет, давайте я поясню. Что значит, то есть, свои функциональные обязанности я выполняю независимо от его приказа. Он не специалист в области гражданской обороны. Он в области своей специалист. Он мне ставит задачу, быть в готовности вот к тому-то, к тому-то. А как быть в готовности, это уже решаю я, то есть мы решаем. Как это, и что нам нужно подготовить. Сколько нам надо носилок, сколько того, сколько техники, сколько мне надо пожарных машин привлечь, сколько мне нужно спасателей. В зависимости от площади объекта. Это мы сами решаем. Чисто специфические вопросы. А общее руководство конечно осуществляет руководитель оперативного штаба.

- Именно по школе вами был разработан какой-то план.

- Так точно. Разработан план действий, согласованный потом с МВД и с ФСБ.

- И вопрос именно план тушения пожара. Произошло возгорание в школе.

- Да, все было разработано, все отражено на бумаге в документе. Согласовано, еще раз говорю, и с МВД, и с  ФСБ, и с Москвой.

- По этому плану, что Вы можете сказать. КК должен был тушиться спортзал?

- Значит…

- Известно же было, что основное количество заложников находится в спортзале. должно было…

- Да, то что по разным помещениям, но то, что основное количество в спортзале находится мы знали. Но о том, что возникнет пожар, об этом же никто не знал, правильно?

- Нет, но вы должны…

- Но мы были готовы к этому.

- Предусмотреть вы должны были.

- Да, конечно. Он был предусмотрен. Соответствующее количество техники, личного состава находилось на месте.

- У пожарников есть боевой устав?

- Нет. Боевой устав у них есть насчет тушения пожара. У них нет оружия, у них нет бронезащиты, чтобы Вы знали. У них обыкновенное пожарное обмундирование. То есть, от огня которое, ну, не защищает, уменьшает воздействие огня. Так будем говорить.

- Повторите еще раз, от кого Вы ждали приказ на тушение пожара.

- От руководителя оперативного штаба. Не на тушение пожара, а на разрешение вообще на выезд. Потому что мы туда проехать не можем, там заблокировано же все было. От руководителя штаба.

Голоса из зала:

- Фамилию называйте!

Свидетель:

- Я же Вам еще раз говорю, руководитель штаба Андреев. Находился в штабе там, в то время генерал-майор Тихонов. Конкретную фамилию называю. Это представитель ФСБ Москва, Альфа руководитель.

Представитель потерпевших:

- Вот здесь допрашивался Андреев, и сказал, что давал Вам необходимые приказы. Но Вы со  своей задачей не справились.

- Кто сказал?

- Андреев.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Зачем Вы говорите? Он не говорил такие вещи!

Голоса из зала:

- Как не говорил?! Говорил!

Свидетель:

- Значит, давайте так. Оценку моим действиям во-первых Андреев не имеет право давать. У меня есть соответствующий начальник, который дает оценку моим действиям. Как и я не даю оценку действиям ФСБ, МВД. Андреев не мог Вам такого сказать, потому что я знаю его показания. То есть, показания не здесь, что он сказал. Я не знаю, что он сказал. Я знаю его показания предыдущие, которые он давал. То есть, что мы выполнили все точно по его команде. И претензий к нам со стороны ФСБ нет.

Представитель потерпевших:

- О количестве заложников что Вы можете сказать?

- О количестве заложников я Вам что могу сказать? Во-первых, не моя функция определять количество заложников. мы приблизительно  знали количество учащихся в школе. но это уже, как бы, ну, по тем данным, которые нам доводились из штаба, или вот из тех интервью, которые давали там кому было это поручено, цифра все время… То есть, и в Москве, когда я докладывал, 354, 130…

- Это откуда информация шла?

- Это из штаба шла такая информация.

- т кого она шла?

- Ну, по линии оперативных дежурных. Я де не сам сижу, и слушаю эту информацию. У меня есть оперативные дежурные, они мне докладывают эту информацию, которую передают. Потом 350, потом 100, вообще непонятная цифра пошла. Потом уже 2 числа где-то, ну, мы то сами знали, что где-то 700 точно, потому что учащихся где-то около 700. А там еще + родители же должны были быть. Ну, там родственники и так далее. Поэтому планировали свою работу на количество до 1000 человек. а потом уже на второй день пошла цифра, даже так, после того, как Аушев побывал там, он сказал, что там около 1000, вот так вот где-то. Даже больше 1000 он сказал. По-моему. Это я с Аушевым разговаривал, когда отправляли людей, моих людей когда отправляли для вывоза убитых, наших вот заложников. я разговаривал тогда с Гуцириевым и с Аушевым. Они мне дали гарантию безопасности моим людям, дали мне телефон. Свой Гуцириев отдал, и сказал, что именно по этому телефону, чтобы спасатели связались внутри кто  находится в школе. то есть, контакт наладили вот именно по его телефону. Потому что на другой телефон никто не будет отвечать. И вот в разговоре просто я с ним разговаривал, я поэтому знаю эту цифру. А то, что говорил кто-то я…

- О количестве 354 Вы говорили, что …

- Это не я говорила, это СМИ говорило. Понимаете?

- А кто говорил, можете вспомнить?

- Я не могу вспомнить, кто это говорил. Потому в мои функции не входило освещать количество заложников в школе. и я со СМИ в течение всего пребывания в Беслане не общался.

- Вы сказали, в Ваши функции так же не входило определять количество заложников, да…

- Нет, не количество заложников. не определять. Я должен был для себя, для того, чтобы знать как мне действовать, я должен знать количество людей, находящихся там. Поэтому мы всеми возможными способами, которые у нас имелись, мы сами подсчитывали.

- Какими?

- Ну, я же Вам еще раз объясняю. Если Вы не поняли первый раз, я Вам второй раз объясняю. Мы знали количество учащихся, сколько в школе. это легко узнать, правильно? На первую линейку как правило приходят все школьники.

- Вы в штаб доносили эту информацию?

- А я думаю, что в штабе не такие уж. Они тоже, я думаю, так же думали как и я. В разговорах между амии, членами штаба обозначалась такая цифра где-то.

- А для чего тогда говорить цифру 354?

- Я не говорил эту цифру никому.

- Мы с вами говорим о том, что в штабе разумные люди сидят. Так же как и Вы могут определить количество заложников. почему Вы смогли определить…

- Уважаемый суд, этот вопрос, он не ко мне как бы. Я говорю Вам ту цифру, которую как бы обозначили для меня. Но мы для себя, просто зная, что в школе учиться столько-то детей, родителей может прийти столько-то приблизительно. И где-то мы определили, что там должно быть значительно больше людей, чем называлась вот эта цифра.

- Что вы знали о требованиях террористов?

- О требованиях террористов я узнал от президента, что они требуют прибытия 4 человек: президента, Зязикова, Рошаля, Аслаханова. Не стрелять в их сторону: если будет убит 1 человек, то 50 заложников будет расстреляно. Ну, я записку просто эту видел, я прочитал ее. Если ранен будет, там 25 человек. вот такие вот цифры. Если свет выключим, там еще что-то, столько-то человек будет расстреляно.

- О кассете что Вы можете сказать? Боевики передавали кассету?

- Нет, я не в курсе. Я потом уже узнал, что была какая-то кассета. Но в то время я не знал о кассете.

- На 3 день уже в момент, когда произошли взрывы, Вы можете рассказать, Вы слышали: танки, огнеметы, гранатометы стреляли по школе?

- Ну, во-первых, то, что тяжелое орудие стреляло, да. Это где-то было уже с 3 числа, где-то, уже темнело. То есть, с наступлением темноты. То есть, нас вывели скорее всего из-за того, что должно было стрелять из тяжелого орудия.

- А днем стреляли?

- Днем выстрелы из гранатометов я слышал. Ну, Вы знаете, отличить выстрел от огнемета и гранатомета очень тяжело в перестрелке. А то, что стрелковой оружие стреляло, взрывы гранат, это все было.

- То есть, массивные выстрелы Вы слышали.

- Массивные выстрелы слышал.

- Но отличить, танк это или гранатомет…

- Нет, танк я знаю, что стрелял.

- Днем?

- Днем, нет. это было с наступлением темноты.

- А в какое время?

- С наступлением темноты. Нет, давайте так. Вы задали вопрос, дайте ответить. Значит, вполне я могу что-то не так сказать. Но первый раз, когда нас вывели оттуда, был 1 или 2 выстрела. Но из чего это было сделано, из танка, или еще из чего-то, но звук был приличный. А потом, уже когда нас второй раз вывели, где-то в 18 часов, вот тогда ночью, Вы знаете, звук такой, это стрельба была из танка.

- Второй раз вас вывели в 18 часов.

- Да.

- А первый раз когда? Примерно в какое время?

- Первый раз мы, когда локализовали пожар и зашли туда в спортзал, и начали выносить уже погибших, мы успели вынести 23 человека, и нас оттуда. Взрыв был в зале, прям в середине где-то спортзала. Это граната взорвалась, видимо от нагрева. И нас оттуда убрали. Это первый раз. А второй раз, уже видимо из-за того, что должны были вести огонь из… Ну, это я предполагаю, я не утверждаю.

- Это в 18 часов?

- Приблизительно да, уже темнело.

- У меня еще один вопрос. Вы являетесь членом антитеррористической комиссии?

- Республиканской, да.

- Вы помните заседание от 23 августа 2004 года?

- Ну, если о чем речь шла. У нас заседание не одно было. Что имеется ввиду?

- Но Вы присутствовали на этом заседании?

- Не знаю, сейчас не помню. 23 это когда было? Я мог в командировке быть. Вместо меня значит заместитель присутствовал. Нет, я все знаю. Просто о чем речь идет, Вы спросите, я Вам отвечу.

- Я просто хочу узнать, Вы присутствовали на этом заседании?

- В протоколе всегда записано, кто присутствовал. Посмотрите протокол.

- Ну, я от Вас хочу услышать.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Кочиев, Вы 23 августа 2003 года где присутствовали помните?

Представитель потерпевших:

- Я помню, да.

- Я не помню. Поэтому конкретно задайте вопрос. Что состоялось заседание комиссии по такому-то вопросу. Ну что это за вопросы, где Вы были, что Вы делали. Это же не секрет. Скажите, что 23 августа было заседание комиссии антитеррористической, и рассматривали такие-то вопросы. Вы там были или нет?

Свидетель:

- Нет, вы давайте конкретно задайте вопрос. Что Вы хотите от меня. Он у Вас на руках, протокол?

Представитель потерпевших:

- Было заседание антитеррористической комиссии…

- Протокол у Вас?

- Он у меня.

- Там написано, присутствовал я или нет.

- Я хочу от Вас услышать.

- Там должно быть написано все. Это же протокол. Значит, я Вам объясняю. Я присутствую на всех комиссиях, и на всех заседаниях. Особенно которые проводит президент. Чтобы это понятно было всем. Я говорю, единственное условие, что я мог не присутствовать, если я находился вне территории республики?

- Ну, находились…

- А я не знаю, я не помню. 23 августа, Вы понимаете? Если бы Вы мне это сказали. Я сейчас могу уточнить конечно, но вот так с бухты барахты Вам сказать, был я или не был. Скорее всего был.

- Скорее всего Вы не помните, о чем там говорили. Спасибо, нет вопросов.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- У потерпевших есть вопросы? Я Вас всегда забываю, надо Вас туда пересадить.

Голоса из зала:

- И не надо делать из него мальчика!

- Из кого делать?

- Из Кочиева..

- Кто его делает? Я Ткаченко говорю, что я его забываю. Он с этой стороны, поэтому надо сюда пересесть.

Представитель потерпевших:

- Вы говорили, что ваши люди выносили погибших, потом вас попросили выйти. Откуда они были вынесены.

Свидетель:

- Из спортзала было вынесено, ну, я сейчас по памяти просто говорю. Тут некоторые говорят, что по бумажке все читают. Мы и так все знаем. 112 человек где-то из спортзала было вынесено, ну +,- 1.

- А 323.

- А все остальные из других помещений.

- С помещении школы или и с прилегающей территории.

- Нет, давайте так. Прилегающую территорию мы очистили еще 3 числа. а вот все остальное, 323 + 23, которые 3 числа, это наши люди. И 31 заложник, вот там левее их, кучей они там лежали. Это та цифра, которой я владею. 323, кроме тех, которые погибли допустим по пути в больницу, или уже в лечебном учреждении кто умер. Есть такое количество тоже. А то, что нами сделано, это 323 погибших из школы вынесли + вот то, что я говорю, 31. Это по нашим данным. По данным МЧС, я еще раз говорю. То есть, мы пересчитали сами все.

- Скажите, а что в ваши обязанности входит. Вот тушение пожара.

- Спасение жизни людей.

- То есть, если горит, то ценности Вы не выносите из здания.

- Ценности пусть горят.

- Вот Вы сказали, что получили информацию о том, что загорелась крыша спортзала…

- В 13.05.

- А приступили к тушению пожара.

- В 15.20.

- Вот вопрос. Объясните кто и что помешало Вашим подчиненным выполнять свои непосредственные обязанности, спасать горящих людей.

- Значит, я еще раз объясняю. Что для того и создается оперативный штаб, есть руководитель штаба. Правильно? То есть, он руководит. Второе. Третье, идет бой. Вы что хотите, чтобы я своих пожарных загнал туда, чтобы их там постреляли? Ну, это чисто я сейчас говорю, потому что я знал, что в спортзале уже нет живых. Спокойно. Давайте так, я отвечаю, а потом вы пожалуйста вопросы задавайте. Второе. Третье, я же в своем докладе Вам сказал, что я команду или разрешение, так по граждански на выдвижение к месту пожара получил в 15.10. Вы понимаете? То есть, если бы я раньше, во-первых я не мог туда проехать, потому что там была закрыта дорога. Пешком можно пройти, да, но техникой туда не проедешь. Потому что там 2 БТРа стояли поперек дороги. Мы не могли туда проехать. А в 15.10 я получил официальный приказ на тушение пожара. И в 15.10 мы приступили, ну, то есть, выдвинулись туда.

- Получение такого приказа на выполнение ваших обязанностей чем предусмотрено?

- Это предусмотрено вообще уставом. Есть один, у нас принцип единоначалия еще не отменен.

- То есть, в уставе написано так…

- Есть руководитель, да. Я объясняю. Вот даже на пожаре, вот 2 боевых участка. Я уже не имею права руководить руководителем этого боевого участка. То есть, он сам принимает решения, и несет за это ответственность. То есть, я даже не имею права вмешиваться, как он тушит, какими средствами, какими способами он тушит. я не имею права вмешиваться согласно действующим нормативным документа.

- То есть, мимо вас и руководители подразделений своих людей не могут…

- Нет. О чем речь идет? Вы какие-то вопросы задаете. Мы друг друга не понимаем? Я Вам объясняю ее раз, что мы получили команду в 15.10. Я дал команду на выдвижение. В 15.20 приступили к тушению пожара. Но как тушат пожар, то есть, способы, как тушат, то есть, они уже там. И вот как тушить, с этого окна или с другого окна, принимает решение старший на этом боевом участке. Вот я об этом Вам говорю.

- Хорошо. Поступила информация о пожаре. Необходимо, чтобы выехали специалисты и потушили пожар.

- Поймите, это если в мирных условиях, не идет бой, нет стрельбы, нам ничьей команды не надо. Мы выезжаем и тушим.

- А если бой.

- А если идет бой, если 3 кольца, как говорят, ну, первое кольцо это точно. Потому что мы доехали до поворота вот сюда направо на школу по ул.Коминтерна или как там эта улица, я не помню уже. Ну, вот сразу направо, где Жигули сожженная стояла. Вот до туда мы не могли доехать, потому что впереди нам перекрыли дорогу. Раз. В 15.10 мы только получили команду на выдвижение, я раньше не могу выдвигаться. Если я раньше выдвинусь, то я нарушу…

- последний вопрос. Если бы не в 15.10 от Андреева поступила команда тушить пожар…

- Все, я бы выехал немедленно и начал бы тушить. Но опять же, Вы понимаете, я не могу приказать своим подчиненным идти под пули. Меня в прокуратуре спрашивают, добровольно они у Вас пошли или нет. добровольно все пошли.

- Боевые все Ваши подчиненные получили?

- Не понял, какие боевые? Нет, Вы что-то глубоко. Давайте так, если Вам этот вопрос интересен, я Вам его поясню. Это деньги, полученные пожарными за режим, который был чрезвычайной ситуации во время осетино-ингушского конфликта там и так далее.  При чем тут Беслан? За Беслан никто ни копейки не получил. Ни один пожарный ни копейки за действия по Беслану не получил. Я Вам объясню, получила семья только погибшего Бероева, моего сотрудника. И он награжден орденом мужества. Единственный человек. если кто-то против этого, пожалуйста. ни один человек, ни денег, ни так далее. В том числе и я, чтобы вы знали.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- У потерпевших есть вопросы?

- Вы свидетельствовали, что там живых в спортзале не было. Кто Вам об этом сказал.

- Есть у меня целый перечень фамилий, я его просто не беру с собой. Они есть, здесь, недалеко, я могу показать. Это суд мед экспертиза свидетельствует. Это не я свидетельствую.

- Еще один вопрос…

- У меня есть документ, подписанный суд мед экспертом. Вы поймите, что я не могу давать оценку, были там погибшие или не были погибшие. Для этого есть специалисты, которые владеют этим предметом. Я как сотрудник МЧС не Вадею медицинскими…

- Вы же утверждаете, что там все погибшие были.

- Я утверждаю это на основании заключения суд мед экспертизы.

- То есть, врачи заходили, определяли…

- Я не знаю, как они определяли. Они мне дали письменный документ.

- 3 числа, когда там все горело, где вы были? Я так понял, что люди видели, что там во время пожара были не все погибшие. И у них не было медицинского образования. И еще один вопрос. Вы считаете, что поставить диагноз 1 человеку, нужно много времени. А со столькими погибшими, как вы могли определить?

- Я может не правильно Вам объяснил, или Вы меня не поняли. Я еще раз объясняю. В спортзале, из спортзала мы вынесли 112 человек погибших. Не 300, и не 400. 323 человека мы вынесли со всей школы. Дальше, подождите, Вы хотели ответ мой, я Вам отвечаю. 112 где-то человек мы вынесли только из спортзала. Занимался этим центр СПАС, это спасатели, из Москвы которые были. Там по секторам все было разделено. Я говорю о том. Что в спортзале не было живых, или как так будем говорить, вот признаки жизни. Я беру из заключения суд мед экспертизы. Я не тот момент говорю, что вот именно 3 числа та кто-то не сгорел, или нет ожогов. Значит, объясняю, что заключение суд мед экспертизы говорит о чем, что…

- Вы возражаете свидетелю, говорите, что…

- Я не возражаю никому.

- Что все мертвые, как Вы определили.

- Да не я определял, еще раз говорю.

- Не понимаете вопрос?

- Я Вам объясняю, что это заключение суд мед экспертизы. Я Вам говорю, что я не врач, я не могу определить. На какой еще вопрос ответить? Суд мед экспертиза происходила после того. Работа шла уже с погибшими.

- Правильно. А тогда, в тот момент как Вы знали, что там нет живых?

- Уважаемый суд, еще раз говорю, что мы получили команду приступить к тушению пожар в 15.10 от руководителя оперативного штаба. До этой команды ни один сотрудник МЧС не имел права двинуться туда. Во-вторых, нас бы туда не пустили. А по человечески с вами поговорим не здесь.

- Результаты суд мед экспертизы когда Вы получили?

- Это я получил тогда, когда начала работать следственная группа. Я вам еще раз говорю, что я не имел права вмешиваться.

- У нас есть живые свидетели тому, что когда тушили пожар, в зале еще были живые. А вы говорите, что там уже никого не было. Вы говорите, что Вам экспертиза доложила, что там уже нет живых, и вы начали тушить пожар. Как это совместить, мне не понятно.

- Я Вам объясняю, что я во-первых там был раньше, даже чем мои пожарные. Мы прошли туда вместе с Мингалиевым. Стрельба там шла. Ну, не важно, что там было.

- Что Вы врете?

- Я не вру.

- Там живые дети все сгорели!

- Я никогда не вру. Вы мне скажите по времени во сколько это было?

- Я видела сама.

- Когда мы приехали Вас в спортзале не было.

- Дети сгорели живыми! Я была в этом зале. Может мне раздеться и показать себя?! Бессовестный!

- Уважаемый суд, еще раз поясняю, что на момент прибытия туда пожарных тот, кто может говорить сейчас, их там не было. Иначе бы они сейчас не говорили. Поэтому доказывать мне, что там кто-то шевелился, мне никто не может. Потому что я знаю, что там никого не было.

- Вот человек сидит, пожалуйста!

- Если этот человек, он меня там должен был видеть.

- Есть свидетели, которые говорят, что дети тянули к ним руки.

- Уважаемый суд, я не утверждаю, что там никого не было живым. Я не утверждаю. Я просто беру заключение судмед экспертизы. И на основании этого я Вам говорю. А в тот момент, кто там был живой, может без сознания был кто-то. Но чтобы кто-то двигался. Я не один был там. Я в 15.10 прополз вдоль этой стенки. С той стороны. Но я ни одного звука из спортзала не слышал.

- Я лично слышала такую фразу, первый раз, когда туда зашла. Время уже было после 9.

- После 9 мы там уже не работали.

- Я не говорю, после 9, я говорю, в это время. Я сама лично своими ушами слышала такую фразу. МЧС и спасатели, они раздевали детей, с них снимали вещи. Один мужчина, который наверное спасал детей, говорит им: «Вы что делаете? Почему вы снимаете?» Они ему отвечают: «Это не ваше дело.» Это приказ был какой-то, снять вещи с детей? Может быть родители по вещам узнали бы своих детей.

- Уважаемый суд, я Вам объясняю, что это не могли быть мои люди.

- Я сама это видела. У них на спинах надпись МЧС была.

- В 18 часов мы оттуда ушли. Я Вам говорю еще раз. После того, как мы оттуда ушли, ни один мой человек не мог туда войти. Потому что все они находились там. Местные жители, я Вам еще раз говорю, многие были в той же форме, что и мы. И цвет такой же и камуфляж. Они занимались поиском своих пострадавших, тех, кто не успел убежать в первый момент. Они открывали одежду, это я как вариант говорю, я не утверждаю. Но чтобы наши МЧСовцы срывали одежду. Для какой цели тогда?

- Мы это у вас хотим спросить.

- А я Вам хочу сказать, что у нас такой цели не было, и нет никогда. Я сомневаюсь, что это были сотрудники МЧС.

- Я же не утверждала, что это были именно ваши люди. Но то, что этот молодой человек ответил мужчине: «Это не твое дело.», это было.

- Это без ответа. Я не знаю  кого Вы видели.

- Та часть школы, которая находится со стороны военного городка, сильно разрушена. Я не знаю от чего. То ли танк по ней стрелял.

- Вы имеете ввиду левое крыло?

- Да. Вот Ваши люди вот это потом разбирали?

- Да, мои люди разбирали все завалы, расчищали здание. Мы проверяли все здание и сдавали администрации.

- Какого числа это все было сделано?

- 4 числа с утра. Мы начали выносить всех погибших. Сначала работали с людьми. А когда закончили с ними, начали разбирать завалы в левом крыле. Это было с утра 4 числа до 19 часов.

- Ваша Честь, я утверждаю, что все, что вывезли до 9, 10 часов вечера, все это было вычищено и все это было вывезено. И вот все что танк стрелял после 9 часов, уже там не танк стрелял, уже кран работал, грузовики, самосвалы.

- Это какого числа?

- 3 числа.

- Ни один кран 3 числа не работал. Никаких инженерных работ в здании школы 3 числа не производилось. Инженерные работы начались 4 числа с утра. Если надо в этом убедиться, то все жители Беслана подтвердят, а также бульдозеристы, крановщики, трактористы.

- Я живу рядом со школой, и утверждаю, что 3 числа уже вечером это все было вывезено.

- Я говорю, что вывоз начался 4-го утром. Всю технику выделила администрация г.Беслана. там есть заместитель мэра Уртаева. Заместитель по ЖКХ. Его фамилия, худощавый такой. Вот пожалуйста, его спросите, какого числа он выделил технику для вывоза. Другой техники мы нигде не брали. Это было с утра 4 числа.

- Значит, Вы получили приказ выдвигаться на место пожара в 15.10.

- Так точно.

- Значит, приказ поступил с опозданием.

- Он поступил не с опозданием, а поступил в связи с теми требованиями, которые существуют на данный момент. Мы не можем безоружных людей посылать под огонь, чтобы они там погибли. Не мы, не руководитель штаба не имеет право брать на себя такую ответственность.

- Значит, людей уже спасали, а пожарные приехать не могли. То есть, не было приказа от ФСБ выдвигаться на тушение пожара.

- Да, мы ждали приказа.

- Если Вы утверждаете, что там не было живых…

- Я не утверждаю. Я читаю тот документ, который мне потом дали.

- Когда Вы туда приехали, тушить там уже было нечего.

- Как раз нет. пожар начался в 14.55.

- Нет, в 13.29.

- Если хотите, я Вам могу назвать фамилии очевидцев из числа заложников, которые подтвердят это. То есть, в то время, когда люди выбегали из школы. Пожара в спортзале не было. Я еще раз говорю, в 13.29 началось обрушение потолка. А активный пожар начался в 14.55. Это дежурная записала. Мы не можем смотреть на часы.

- А Ваши бойцы в подразделениях говорили, что готовы приступить к тушению пожара в любой момент?

- Они были готовы выдвинуться в любую минуту, как и все мы. Но нас бы туда так просто не пустили.

- а Вы не интересовались тем, сможете ли Вы подъехать к школе.

- Конечно интересовались. Я сам там 10 раз проезжал, и не мог проехать. Я был на легковой машине. Еще пожара не было.

- Вы просили у МВД освободить подъезд к школе?

- А МВД не вправе было освобождать подъезд к школе. там альфовцы руководили.

- Значит, у вас не было никакой координации действий.

- Значит так, мой офицер, целый полковник, фамилия его Бордик, находился около генерала Тихонова. Я сказал, после того, как мы получим команду, мы выдвинемся. Он сказал: «Ждите приказа.» Я оставил около него этого полковника, и сказал ему: «Как только он на меня выйдет по рации, ты мне продублируй его приказ, чтобы я знал, что это он дал команду.» Тут я ничего не скрываю, все как было.

- Но доступа же не было для машин.

- Доступа не было, это раз. Не было приказа на выдвижение. Не потому, что доступа не было, мы не подъехали. Доступ можно было обеспечить. Но не было приказа.

- Почему за 3 дня оперативный штаб, почему ничего не было предпринято.

- Что Вы имеете ввиду?

- Доступ пожарных к месту.

- А куда доступать, к какому пожару. Откуда и кто знал, где будет пожар, где что загорится? Мы все просчитали. Все пути отхода просчитали, все маршруты просчитали. Все это мы просчитали. И практически, и теоретически, и пешком прошли. Дело в том, Вы знаете, что была команда УФСБ нашего, что ни один человек не должен появляться там. Не провоцировать боевиков на стрельбу.

- 1 числа загорелся 3 этаж по улице пер.Школьный.

- Да, героически мой майор Хорьков потушил этот пожар. В результате чего получили травмы. И пол года мой пожарный лечился в больнице. А ему никто героя не дал.

- Пожар потушили сами жители, потому что машина туда не подъехала.

- Машина туда не могла подъехать. Там тушили ручными средствами, то есть, огнетушителями. И квартира была потушена под обстрелом.

- Мы были рядом.

- Я знаю, что потушен пожар был во главе с майором Хорьковым. Кстати, приказ на тушение пожара дал я.

- У нас тоже квартира чуть-чуть загорелась. И мой супруг и там еще люди потушили пожар. и там никакого майора Хорькова не было.

- Значит так, там был майор Хорьков. И если хотите, можете его вызвать и допросить. Вот Вы говорите, Ваш муж там находился. Я не знаю, кто там находился.

- Вот еще вопрос. Мы сейчас спрашивали Андреева и хотим услышать и от Вас тоже. От кого первым поступило предложение вывести трупы, от боевиков или от штаба.

- Насколько я знаю, об этом шли переговоры. Когда я об этом узнал, что эти переговоры ведутся, это было 3 числа, то там был уже ультиматум: «Если вы не заберете трупы в течении 15 минут, то мы расстреляем такое-то количество заложников.» По крайней мере, так мне было изложено. Поэтому я вынужден был отправить туда 4 человек.

- А в штабе обсуждали, какая это будет процедура, с вами?

- Это мы обсуждали не с Андреевым. Там стоял Гуцириев, Аушев, Андреев, я, Мингалиев, и еще там. Я просто всех фамилий не знаю. Обсуждался вопрос, что договоренность такая, и что надо все быстро решить. Что если мы не вывезем в кратчайшие сроки трупы, то они расстреляют какое-то  количество заложников. потом, когда мы 4 спасателей подготовили, Вы знаете, что их надо не назначить, а это добровольное было. Вот этих 4 человек уже конкретно инструктировал Андреев. То есть, я при инструктаже не присутствовал. Мы же не могли допустить, чтобы они еще кого-то расстреляли. В результате этого у меня погибли 2 спасателя, 2 ранены.

- Андреев говорит одно, а Вы другое.

- Что Андреев говорит, я не знаю. Вы меня спросите, я отвечу.

- Что вывести трупы, это было решение штаба. И никакого ультиматум не было.

- Я Вам еще раз говорю, и свидетель тому полковник Сикоев. Дело в том, что они запретили нам подъезжать на нашем транспорте. Они дали команду, чтобы была гражданская машина, а не МЧС и не МВД. И мы с Сикоевым ГАЗ-53 нашли, гражданский. Высадили водителя. Посадили за руль спасателя. Она полу заводящаяся была. И вот на ней мы отправили спасателей. Если кто-то сомневается, пожалуйста, у меня есть свидетели.

- Вы сказали, что сдали школу администрации в 19.00.

- Да.

- Туда уже можно было войти?

- Да. 4 числа после 19.00 туда можно было зайти.

- А прокуратура вам разрешила? Они уже закончили свои следственные мероприятия?

- Нет, прокуратура не препятствовала нам. Все это было согласовано со штабом.

- И в левом крыле тоже?

- Ну, вы знаете, что 2 этаж был завален на первый. Подвал был завален. Мы его откопали. Я сам лично туда залазил. Говорили, что там могли быть заложники еще. Там никого не было. Ни боевиков, ни заложников. мы вытащили из левого крыла 16 трупов боевиков. Мы их сложили.

- То есть, следственные мероприятия были закончены.

- Следственные мероприятия проводит прокуратура, а не я.

- но они вам разрешили сдать школу.

- А я и не спрашивал. Мне положено сдать объект после окончания поисковых и спасательных работ, когда мы знаем, что там нет ни трупов, ни живых людей. Нас материальные ценности не интересуют. Мы должны после этого передать объект администрации. Мы это выполнили. Следственные действия прокуратура вела и во время нашей работы. Мы друг другу не мешали. Там и ФСБ работало. Они собирали оружие. Прокуратура своими делами занималась.

- А все вывезло МЧС?

- Не МЧС, а администрация. МЧС осуществляло погрузку и так далее. Мы от школы не отходили. Мы грузили в машину. А куда везла машина, ну, это в карьер.

- То есть, Вы в курсе, что 4 числа все вывезли в карьер в том числе и останки.

- Насчет останков, вы как-то не так говорите. Ни одного останка, ни одного предмета человеческого организма в том, что вывозили, не было. Единственное могло получиться, что ковш экскаватора кого-то мог забрать. Но там все экскаваторы были полкубовые. Поэтому, чтобы кого-то загрузить в машину, такого не могло быть. В основном все работы производились лопатами.

- А фрагменты там могли оказаться?

- Я не могу утверждать, что там не могли оказаться фрагменты. Мы в спортзале фрагменты собирали в отдельные мешки, и передавали все это дело прокуратуре.

- Зачем нужно было прокуратуре, МЧС, ФСБ срочно вывозить все на свалку?

- Вот Вы насчет МЧС что-то сказали? Какое безобразие совершило МЧС? МЧС выполняло свои функциональные обязанности. И я считаю, что оно их выполнило.

- Вы говорите, что МЧС занималась вывозом из спортзала. Объясните, я понимаю, если бы это было стихийное бедствие. Но это было преступление. Там должны были работать 4-го криминалисты, чтобы восстановить картину преступления. Они работали с Вами?

- Да, работали. Там занимались люди из прокуратуры однозначно, там работали саперы с 58 армии, там работали мои спасатели. Там техника тяжелая не применялась. Сначала все через окна высыпалось наружу, и проверялось. А уже потом погрузчики грузили на машины. В спортзал на бульдозере или на экскаваторе заехать было нельзя.

- Я не это имею ввиду. Я имею ввиду, что зал – это место преступления. Я обращаюсь к вам, товарищ прокурор. Вы должны были через сито все просеять. До сих пор не названа сила взрыва в тротиловом эквиваленте. А по поводу сортировки я еще хочу сказать. Мой ребенок был без руки. Я убеждена, что его рука тоже была на свалке. Если бы хотя бы пальчик или ноготок моего ребенка был бы среди фрагментов, я бы его увидела. Я утверждаю, что руки моего ребенка не было среди фрагментов. Значит, она была на свалке.

- Вопрос у Вас какой?

- Нет вопросов.

Голос из зала:

- Обвинение выбрало самый упрощенный взгляд по факту теракта. Это, осудить Кулаева. Для этого вам нужно определить степень его виновности. Нам же потерпевшим, нужно доказательства степени виновности всех лиц, которые должны были выполнять свои, как вы выразились, функциональные обязанности.

Свидетель:

- Я так не выражался.

- Проводилась ли пожарно-техническая экспертиза школы? Господин Шепель заявлял нам, что пожарники опоздали на 2 часа.

- Кто заявил?

- Прокурор Шепель.

- Он не мог такого заявить. Он тоже человек военный. Пожарно-техническую экспертизу проводит ни МЧС. Вы вообще, выражение пожарно-техническая экспертиза услышали в первый раз от товарища Колесникова. Чтобы Вы знали хотя бы, о чем речь идет. У нас в республике нет материально-технической базы, чтобы проводить пожарно-техническую экспертизу. Ее должны делать соответствующие органы.

- Если бы Вы явились на место пожара до приказа, как бы вас наказали?

- Если бы я явился на место пожара без приказа, то это было бы нарушение всех законов. Во-вторых, если бы у меня не дай Бог кто-либо погиб бы, из моих сотрудников, меня бы осудили уголовно. Давайте будем законопослушными.

- Конечно! Это же не Ваши дети были!

- Если вы хотите, то там погибли 6 Дзгоевых.

- если вы подоспели к 3 часам, а к тому времени не было ни подхода, ни подъезда…

- Да никуда мы не подоспели. Мы никуда не спешили. Мы готовы были в любой момент, хоть 2 числа, хоть 3, хоть 1-го. Нам поступила команд приступить к ликвидации пожара в 15.10 3 числа. это зафиксировано в журналах.

Старший прокурор управления Генеральной прокуратуры РФ на Северном Кавказе Мария Семисынова:

- Можно вопрос. Скажите пожалуйста, вот вы пояснили, что вы стояли где-то в районе 6 школы.

Свидетель:

- Не в районе 6 школы, а прямо на территории 6 школы с южной стороны.

- А почему вы там стояли?

- Это был подвижный пункт управления. Там находился мой штаб. Часть спасателей стояли у забора в южном направлении. Там, кстати, стоял наш Северо-Осетинский поисково-спасательный отряд. А 6 школа, это штаб, откуда мы всем управляли.

- А привлекались ли из других регионов техника для тушения пожара?

- Нам необходимости для тушения пожара привлекать технику из других регионов не было. Привлекали спасателей. Свою помощь предлагали и Ингушетия, и так далее. Но не было необходимости. У нас было достаточно средств. Прибыло 2 самолета из Москвы со спасателями международного класса из центра СПАС. Кроме того, 2 числа ночью прибыл подвижный госпиталь во главе с генералом Гончаровым. Мы его до утра развернули.

- Скажите, как проверялась готовность Ваших служб к выполнению операции в той ситуации Вами, или Вы давали команду?

- Я не понимаю, какая готовность? Они у меня постоянно готовы. Что там проверять? Люди на месте, техника на месте, инструмент на месте. Гидранты находятся там, где должны быть. Но мы не знали, что допустим 1 числа, что пожар возникнет именно в зале. Потому что в ночь с 3 на 4 в левом крыле тоже возник пожар. Мы его ночью тушили. То есть, где возникнет пожар мы не знали. Но мы были готовы к выдвижению в любом направлении. Вы же знаете, что такое Беслан. Даже Владикавказ не готов по количеству гидрантов, а Беслан тем более. Но мы знали, где там гидрант. И соответственно к ним привязывались ночью проводили разведку. Все командиры отрядов, мы разбили их на 5 групп. Мы должны были заходить с 5 сторон. Группы были: Центр, Лидер, поисково-спасательный отряд, ставропольский, приэльбрусский и кабардинский были объединены в одну группу. И каждый пешком протопал в то место, откуда он должен был заходить.

- Вы можете уточнить. Вы сказали, по уставу, когда пожарная служба вступает в работу в подобных ситуациях. Есть ли там какое-то предписание?

- Уважаемый суд, в такой ситуации ни в одном уставе не прописано ничего. То есть, такой ситуации не существует в документах. Существуют обязанности командира. Там написано: «Командир должен обеспечить меры безопасности» итак далее при проведении любых работ, даже полевых. То есть, я обязан обеспечить меры безопасности личного состава. Этим руководствовалось ФСБ.

- Это должностная инструкция?

- Нет, это уста вооруженных сил.

Голос из зала:

- Признайтесь, что Вы обеспечивали безопасность своих пожарных. Так и скажите! Ваша служба людей не спасала.

Свидетель:

- Уважаемый суд, я прошу хотя бы, чтобы представлялись потерпевшие. А то я не знаю, кому отвечать.

- Потерпевшая Дудиева.

- А, теперь я понял. Разрешите ответить? Моими спасателями из школы было вынесено 400 человек. это зафиксировано. Вот посмотрите фотографии. И то, я принес только малую часть.

- То, что они спасали, мы за это их благодарим.но за то, что было допущено, что дети сгорели. Вы не хотите это признать? Вы сейчас говорите, что действовали согласно инструкции. Почему ни один человек не хочет признать своей вины?

- Я же Вам не говорю, что никто ни в чем не виноват. Я Вам еще раз говорю, что есть заключение судмед экспертизы, что дети получили ожоги от ударной волны. Вы должны это понимать.

- Сидакова. У меня в экспертизе написано: причина смерти не установлена ввиду обугливания тела. Спасибо большое Вашим спасателям! Причина смерти не установлена! Кто ее сжег? Кулаев ее сжег? Четвертый генерал здесь стоит. И каждый спихивает на другого. Мы вас сами будем наказывать, посмотрите!

Заместитель прокурора РСО-Алания Аслан Черчесов:

- Вы просматривали в данной ситуации возможность применения пожарной авиации?

- Невозможно применении авиации по живым людям.

Голос из зала:

- Меня никто не остановит! Я вот сейчас возьму, и выстрелю!

Заместитель прокурора РСО-Алания Аслан Черчесов:

- Насчет применения так называемых лафетных стволов. Почему их не применяли?

Свидетель:

- Вы знаете какой расход воды у лафетного ствола. Это первое. А во-вторых, высота здания, то есть, лафетные стволы там нецелесообразны были. Это заключение уже есть у пожарной комиссии. Заранее отвечаю, что пенообразователи тоже нельзя было применять. Потому что если вдруг кто-то там живой, он бы погиб.

- Взрыв был в 13.05. Вы уже знали, что вероятнее всего к этому очагу надо будет выехать. Команда поступила в 15.10. Вы могли на самом деле маршрут просчитать?

- А мы знали маршрут. Я был прямо в штабе генерала Тихонова. Прям рядом с ним стоял, и говорил, что надо ехать, тушить пожар. Он мне сказал: «Ждите команду.»

- Насчет команды, ясно. Но маршрут Вы могли уточнить.

- Нет, вопрос перед этим ставился так, чтобы я самостоятельно без команды не ехал тушить пожар. Дороги были все равно перекрыты. Даже если бы я сам принял это решение, мы были готовы.

- Нет вопросов.

Голос из зала:

- Ваша Честь, мы сейчас хотим ходатайствовать, чтобы в следующий раз, когда будут допрашивать Тихонова, чтобы присутствовал Дзгоев. Чтобы потом не было разнобоя. Чтобы Тихонов не сказал, что он не давал никаких приказов, и не задерживал тушение пожара. Потому что все сводится к тому, что Тихонов не разрешил Дзгоеву тушить пожар.

Свидетель:

- Не тушить пожар, а даже выдвигаться туда не разрешил. Я ни на кого ничего не сваливаю. Я говорю то, что есть.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Дудиева, дайте другим вопросы задать. Или вы думаете, что Вам все можно?

Голос из зала:

- Да, мне все можно.

Свидетель:

- После того, как мы получили приказ на тушение, бой еще продолжался. Я находился между спортзалом и баскетбольной площадкой. Если кто помнит, там стоял БТР. Мы передвигались с левого крыла вдоль стенки. Мы сначала посмотрели, что там внутри школы, и перешли на ту сторону. минут через 25-30 я там увидел Таймураза Дзамбековича Мамсурова. Сзади него шел Такоев.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Кому это надо сейчас?

Голос из зала:

- Видели ли Вы Патрушева, Нургалиева, Анисимова и Проничева?

- Значит, Патрушева и Нургалиева я не видел в штабе. Проничева, Пенькова Анисимова, Тихонова и всех наших видел.

- Ваши, это кто?

- Я имею ввиду местных: Дзантиева. Местное руководство, президента, председателя парламента.

- Больше никого не видели?

- Из Москвы 2 числа прилетели из моих руководителей первый заместитель министра МЧС генерал Юрий Воробьев, и Цаликов Руслан. 4 числа, то есть 3 числа вечером прилетел министр Шойгу Сергей Кожугетович.

- Вот Вы говорите, что не поливали зал пеной, потому что была вероятность, что там находятся живые.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Дудиева, Вы вопрос задайте конкретно. А то, Вы то в Москву летите, то неизвестно чего хотите.

Голос из зала:

- Я его хотела на слове поймать.

Свидетель:

- Если Вы хотите меня поймать, у вас не получиться. Потому что я вам отвечаю так, как есть на самом деле.

- Вы все таки думали, что там были живые, и поэтому не поливали пеной?

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Кесаева, я Вас последний раз предупреждаю, я Вас удалю из зала! Здесь есть люди, у которых дети сгорели!

 Голос из зала:

- И что?!

- И что Вы больше всех кричите сейчас?!

- Да, а у меня 3 погибли там! И не надо никого разделять. Здесь у всех горе!

- Я никого не разделяю. Не надо больше всех кричать. А Вы мне не подсказывайте, что мне делать!

- И нам тоже не подсказывайте!

- Я просто требую элементарный порядок в зале судебного заседания. Больше я ничего не требую от вас.

- И Дудиева тоже не за себя болеет, а за всех нас! Мы получили!

- Я говорю, я требую элементарный порядок в судебном заседании.

- Про Фрединского что Вы можете сказать?

- Да при чем здесь Фрединский? Кесаева, это прокуратура, это МЧС. У Вас то Москва, то Ростов, то Осетия! Ну это что за вопрос: что Вы про Фрединского можете сказать?!

Свидетель:

- Что, год рождения его назвать?

Голос из зала:

- Сказать, что он делал в спортзале 4 числа.

- 4 числа я видел, там работала во главе с ним группа следователей прокуратуры. С утра 4 числа.  я Фрединского там видел. Я с ним общался.

- Вы хоть частично признаете свою вину? Я извиняюсь.

- Мы все признаем. Вся республика признает свою вину, потому что недоработали. Если бы этого случая не было, то не было бы виноватых.

- А как же те свидетели, которые подтверждают, что живые дети горели по вашей вине. И Вы не признаете, что да, есть вина Ваша тоже.

- Я и говорю, что вина наша всех, общая вина.

- У кого спросить, где наши дети, по чьей вине они погибли?

- Вы хотите сказать, что…

- Уже второй год, и даже не привлечены к уголовной ответственности. Это разве справедливо? И Вы гуляете, разгуливаете. Я свидетель тому, что выносили. Там все спасатели были.

- Вопрос у Вас есть?

- Это и есть вопрос. Погибли дети по Вашей вине, сгорели дети по Вашей вине. И Вы еще за это ответите! Это хорошо, что я их нигде не встречаю. Если бы я вот по дороге встретила. От него бы ничего не осталось. Айдаров в своих показаниях говорит, что он не мог элементарно  трактор найти, чтобы перекрыть дорогу. Как они идет на работу? У них что, чтобы трактор нанять не было денег, да? А посмотришь, что ни милиционер, что ни гаишник, что ни фсбешник, откуда у них такие хоромы? Что это такое?!

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Ну, что это такое? Ну, давайте мы успокоимся! К порядку призываю я вас! Вопросы задавайте. К свидетелю есть вопросы у Вас?  Подсудимый.

- Нет.

Голос из зала:

- Посадите его рядом с Кулаевым!

- Можете идти.

- Человек говорит, что дети руки вытягивали, чтобы их спасти. Он говорит: «Нет!» Дети умоляли! не буду я молчать! Они убили моего сына, ингуши!

- Гуражева пригласите. Бердикова, может Вы выйдите в коридор?

- Я никуда не выйду! Я буду на его морду смотреть!

- Тогда Вы мне не мешайте. Фамилия, имя, отчество.

 

 

- Гуражев Султан Баханович.

- Число, месяц, год рождения.

- 10 июля 1957 года.

- Место жительства.

- сел.Хурикау, ул.Лесная, 2

- Место работы.

- Моздокский РОВД, участковый инспектор.

- Гуражев, суд допрашивает Вас в качестве свидетеля. В соответствии со статьей 56 УПК РФ разъясняю Ваши права. Вы вправе знать о предъявленном обвиняемому обвинений, давать показания, отказываться свидетельствовать против самого себя и своих близких родственников, представлять доказательства, заявлять ходатайства. Приносить жалобы на действия и бездействия суда.  Являться на допрос со своим адвокатом. В соответствии с ч.5 ст.184 УП закона. Ходатайствовать о применении к Вам мер безопасности в соответствии с УП Законом. Кроме того, Вы предупреждаетесь в соответствии со ст. 307, 308 УК за дачу заведомо ложных показаний и за отказ от дачи показаний. Пожалуйста, дайте суду подписку. Вам предоставляется право дать показания по существу дела.

Старший прокурор управления Генеральной прокуратуры РФ на Северном Кавказе Мария Семисынова:

- Вы подсудимого ранее видели?

- Свидетель:

- Нет.

- Никогда.

- Нет, никогда.

- Расскажите пожалуйста, при каких обстоятельствах 1 сентября 2004 года Вы были захвачены террористами. Как Вы оказались?

- Утром в 7 часов где-то около 7-8, так было, я выехал как обычно на работу, чтобы объехать свою территорию. Я должен был доложить обстановку своему начальнику, полковнику Кесаеву. Это я делал каждое утро. Когда я выехал, когда проехал, я увидел в конце села…

- Кого села?

- Села Хурикау. Там двигалась машина по трассе со стороны Моздока. Когда я увидел, что машина не заезжает в село, а проезжает, я решил остановить и проверить, что за машина. Потому что мне машина была незнакомая. Я пытался ее остановить трижды, подавая звуковые сигналы, фарами, обгонял его. Последний раз, когда отъехали от села метров 300 примерно, машины остановилась. Из той машины, на которой я был, не  выключая двигатель, я ему говорю: «Почему ты не остановился? Почему не реагируешь? Куда ты едешь?» Водитель мне ничего не ответил. Окно было там наполовину вот так приподнято. Я хотел повторить вопрос, но я не успел. Ко мне подбежали сзади, схватили, скрутили, закинули в мою же машину на заднее сидение.

- Ну, кто подбежал, рассказывайте.

- Когда я оглянулся, то подбегали люди в камуфляжной форме и в масках. Человека 4, которые тут же сели в мою же машину. 2 со мной рядом сзади, и 2 впереди. 1 за рулем, и второй впереди на правом сидении. И машина тронулась по ходу. Когда они меня скручивали, один из них произнес: «Забрать оружие.» На вайнахском языке. И машина тронулась по ходу. И я все время слышал гул 66, которая шла за нами.

- Вас в Вашу машину посадили.

- Да, в мою машину.

- На заднее сидение.

- На заднее сидение. По бокам сели 2. Тот, который сидел с правой стороны, он мне автомат приставил в бок, и прижимал мою голову вниз.

- Какое оружие у Вас забрали?

- ПМ, табельное оружие.

- Пистолет Макарова, да?

- ПМ-12.

- Куда Вас привезли? Как вы ехали, по каким дорогам, расскажите.

- По дороге, которая вот идет в сторону Батакаюрта. И через Батакаюрт, я эту дорогу знаю. Когда лес кончился я, в процентном соотношении если взять, я полностью дорогу не видел. Меня прижимали. И когда светло было в машине, я понял, что мы уже выехали из леса. И машина ушла резко вправо. Там я уже не знал, где мы, куда меня везут. Я сориентировался, что я в Беслане, на большом мосту. Увидел мост, и понял, что мы в Беслане.

- А раньше Вы были в Беслане?

- Я много раз проезжал, когда ездил в МВД, я проезжал. Может в месяц раз. А в самом городе я не был. От моста, где-то…

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Время какое было, когда Вы в Беслан приехали?

- Я не знаю точно.

- Примерно.

- Ну, часов наверное около 9, пол 9, 9. Точно я не знаю.

Старший прокурор управления Генеральной прокуратуры РФ на Северном Кавказе Мария Семисынова:

- И куда Вас привезли в Беслане.

- В Беслане остановилась машина. Когда машина остановилась, водитель, который сидел в моей машине за рулем, он выключил движок, и вышел из машины. Точно я не знаю, но мне кажется, что пошел назад. А сзади работал гул машины 66. После этого минуты может 3-4 он там побыл, потом он опять сел, и не спеша тронулся вперед.

- И что.

- Машины тронулись вперед. А где мы стояли, я это место не знал, уже позже я узнал. Когда мы там стояли, из окна я увидел с левой стороны, вот по ходу как мы стояли, там было ж/д полотно.

- Это окончательно вы остановились?

- Нет, там постояли, потом тронулась машина. Может метров 500 или 150, ну, в тот момент я не  мог никак сориентироваться, и машина стала делать поворот вправо. Та машина, в которой я сидел, она не остановилась, сзади началась стрельба. Когда вот эта стрельба началась, те 2, которые сидели со мной сзади по бокам, они выпрыгнули на ходу. И там было очень много людей. Я тоже спрыгнул, влился в толпу людей, побежал вниз. Когда я бежал вниз, со мной рядом очутился один мужчина. Но я не знаю, кто он такой. Он остановился, и стал кричать в одну калитку. Я тоже с ним туда. Когда мы вошли в этот двор, позже я узнал, что эти были с фамилией Сидаковы. Оттуда я позвонил 02, и в свой отдел тоже. После чего я попросил стоящих там людей, показать мне где отдел. 2 парней мне незнакомых, они меня отвели в беслановский райотдел. Там я первого встретил моего бывшего начальника полковника Маораова Маирбека Михайловича, обо всем ему доложил. Вот все.

- Скажите пожалуйста, Вы в гражданской одежде были или в форме?

- Я был в форме.

- В форме работника милиции.

- Да.

- Вот когда Вас захватили, Ваша машина шла впереди вот этой грузовой, или грузовая шла впереди.

- Моя шла впереди.

- А почему, объясните.

- Я не знаю почему. Не я был за рулем.

- Ну, я понимаю. А можете пояснить, кто из тех людей, которые ехали в Вашей машине, знал хорошо дороги?

- Который сидел с правой стороны, он знал хорошо. На переднем сидении, который сидел.

- А кто это был?

- Я не знаю, кто он был. Я его первый раз видел.

- Ну, вот к Вам руководитель этой банды подходил?

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- На каком языке он обращался и дорогу показывал?

Свидетель:

- Между собой?

- Ну, водителю на каком языке?

- Водитель спросил: «Мы правильно едем?» Он сказал: «Да»

Старший прокурор управления Генеральной прокуратуры РФ на Северном Кавказе Мария Семисынова:

- Это на русском языке он спрашивал?

- Да. Потом еще я не помню где, он спросил…

- Скажите, вы по каким дорогам ехали: по грунтовым, по асфальтным?

- По грунтовым ехали, по асфальту ехали.

- Вот, когда Вас захватили, вначале какая была дорога?

- Вначале была та дорога, которая ведет на Батакаюрт.

- Асфальтная дорога?

- Она побитая сейчас.

- Но асфальтная.

- Битая, испорченная дорога. А потом уже пошла машина вроде бы по грунтовым дорогам.

- Значит, до Батакаюрта по асфальтным, да?

- Ну, старая дорога. Уже даже не асфальт там.

- Скажите, а вот Батакаюрт вы проезжали сам.

- Нет.

- Он остался в стороне.

- Я думал, что мы заедем в Батакаюрт. Но в Батакоюрт они не заехали, они сразу ушли вправо. Поворот был сделан резко вправо.

- Значит, Батакаюрт объехали вы.

- Да.

- Скажите, а на федеральную дорогу вы выезжали, которая идет Владикавказ-Нальчик.

- Так оно и получается, потому что я видел мост.

- А в каком месте вы выехали на федеральную дорогу?

- Вот я не знаю. Потом, когда мы выезжали, где-то в районе Цалыка.

- Гуражев, скажите пожалуйста, Вы ехали ведь не на своей машине.

- Да.

- А чья была машина.

- Это была машина моего родственника Гуражева Руслана Султановича.

- Двоюродного брата.

- Он мне не двоюродный брат.

- А какой?

- Просто он мне родственник.

- Скажите, у Вас ведь своя машина ест. А почему Вы н на своей машине ехали.

- Моя машина стояла на ремонте. И сейчас которая стоит на ремонте.

- Нет, но на тот момент она же не была на ремонте.

- Была она на ремонте.

- А какой марки была машина Ваша?

- Опель. Это тоже собственно не моя машина, я ее взял…

- Вот Вы взяли у своего родственника старенькую машину, поехали на ней. А почему не на Опеле все таки?

- Моя машина была на ремонте. А на которой я поехал, это была новая машина, «семерка».

- Новая?

- Да, новая машина.

- Ну, какого года выпуска была эта машина?

- 2004 или 3, я точно не помню. По-моему 4.

- скажите, и куда эта машина делась?

- Там она осталась.

- Возле школы.

- Да.

- Когда Вы поняли, что это за люди, которые Вас захватили?

- Когда я увидел на них эту форму, когда они меня захватили, когда я сидел уже в машине, тогда я их попросил: «Вы у меня забрали машину, оружие, отпустите меня.» Он мне ответил: «Ты выйдешь отсюда, когда это нам будет угодно.» Я понял, что разговор вести бессмысленно.

- Все таки, как Вы поняли, что это за люди, военные или какие?

- Ну, военные люди так не делают с милицией.

- Ну, то, что это бандиты, Вы поняли в какой момент?

- 100% я понял, что это уже бандиты в Беслане. Когда начали стрелять. А так я думал, что не тот народ.

- Скажите пожалуйста, а вы заглядывали в кузов, кто там сидел.

- Нет.

- Вот на тот момент, когда Вы остановили.

- Я даже не успел правую ногу снять, меня скрутили. Я из машину не выходил даже.

- Вот Вы сказали, что видели эту машину, она там объезжала сел.Хурикау. на вызвала у Вас подозрение какое-то? Почему Вы решили ее остановить?

- Потому что чужая машина, не наша машина. А там дороги нет.

- Номера на ней были?

- Я видел последние буквы СЕ, а так номера я не видел.

- То есть, серия Осетии.

- Да. Там они запачканы были.

- Почему она вызвала у Вас подозрение?

- Как обычно милиционер. Я не знаю, почему. Машина не заезжает, проезжает. Участок мой.

- Гуражев, скажите, они сразу начали с того, что тех людей, которые стояли там около школы, они стали убивать. Извините, почему Вас, как работника милиции они все таки оставили в живых.

- Я не знаю. Я на ходу, как только от эти 2 спрыгнули…

- Ну, Вы же сидели в середине. Почему они Вас вот там, как говориться, не лишили, где захватили Вас. Можете объяснить?

- Не знаю я.

- Зачем они Вас везли? Дорогу, Вы говорите, они сами знали. Правильно? Оружие у Вас они забрали, автомашину забрали. То есть, Вы им уже были не нужны. Понимаете? Но они почему-то Вас везли. Зачем надо было везти? Там Вас как говориться, решить с Вами и все. Почему так не поступили они.

- Я не знаю.

- Среди боевиков был кто-либо Вам знаком. Вот из тех, кто ехал в Вашей машине. Или родственник, или знакомый.

- 2, которые сидели со мной рядом, они были в масках. А этих 2 я видел в первый раз. А эти 2, они вообще даже не разговаривали. Я там никого не знал, никого не видел.

- Значит, не можете пояснить вот так внятно, чтобы было доступно, почему все таки они оставили Вас в живых.

- Я не могу.

- Кто-то был там Ваш знакомый?

- Не знаю, я там никого не знал.

- И с Вами никто не разговаривал?

- Кроме вот этого одного, никто. Который сидел спереди. Он на переднем правом сидении.

- Ваша Честь, один вопрос только Кулаеву, вот в связи с допросом свидетеля. Позвольте пожалуйста, чтобы мне видно было его. Кулаев, скажите пожалуйста, почему оставили этого человека в живых?

Нурпаша Кулаев:

- Я не знаю. Я только в школе знаю. Убежал, или я не знаю, что говорит.

- ну, вы видели, как он остановил Ашу машину, и какие там разговоры с ним.

- Я не видел, но я видел, как он ехал. Этот осетин говорил: «За нами машина едет.» И он остановил машину. Он начал спрашивать водителя: «Куда едешь? Здесь дороги нет.»

- Кулаев, как не видели, если Вы в своих показаниях на предварительном следствии, Вы говорили, что там было стекол в кузове. Вот в тентованной машине, в тенте стекло, и Вы видели там.

- Я говорил, я видел спереди, когда ехали. Я задний не видел.

- Да, я об этом и веду речь.

- Я видел машину после этого, когда тронулись они. До этого я не видел.

- Так можете сказать, почему Гуржева оставили в живых?

- Я откуда знаю, почему его оставили. Я не знаю.

- Но был кто-либо знакомый, кто вот знал Гуражева там, среди вас.

- Не было. Я не знал, что он Гуражев. Они сказали, что захватили майора милиции, или кого там.

- Это мы слышали, что захватили милиционера. А был ли вреди вас тот, кто знал его?

- Я не знаю. Я не слышал, чтобы кто-то его знал. Мне не говорил.

- А был ли разговор о том, что его надо убить, не везти?

- Я только слышал в школе, когда внутри уже были, родин говорил: «Где этот милиционер?»

- Где внутри.

- В школе уже. Они говорили, что он убежал, или отпустили. Я не знаю. Я точно не могу вспомнить.

- Это кто Вам так говорил?

- Полковник ему говорил. Пистолет, он говорил, отобрали.

- Нет у меня вопросов к Кулаеву и к свидетелю.

Заместитель прокурора РСО-Алания Аслан Черчесов:

- Скажите пожалуйста, когда Вы преследовали автомашину, пытались ее остановить, визуально она была загружена? И как сильно?

Свидетель:

- Тент там до конца опущен сзади. Груженная она была, или не груженная, я даже не могу. Почему. Потому что я за ним когда погнался, я световым сигналом и звуковым сигналом подавал сигнал остановиться.

- А с какой скоростью она двигалась?

- Где-то наверно 50-60.

- Вот по маршруту движения где-то вас останавливали, или останавливались сами.

- Нет. только вот где я говорю в Беслане, где я видел ж/д полотно. И все.

- Понятно. А оружие какое Вы у них видели?

- Автоматы я видел.

- Еще что?

- Автоматы, с левой стороны кто сидел, который ко мне автомат приставил, у него автомат был с подствольником. У этого видел в руках автомат, который с ним рядом. Остальных, нет.

- Вот Вы пытались с бандитами разговаривать? Что-то выясняли у них, спрашивали, выясняли причину захвата.

- Я у них просил, отпустить меня. Я говорю: «Вы у меня оружие забрали, машину забрали, отпустите меня здесь.» Уже когда мы ехали в лес. Он, который со мной разговаривал, он мне сказал, что «ты сойдешь с этой машины, когда это нам будет угодно.»

- Больше Вы с ними ни о чем не говорили.

- Я с ними не говорил. Я у них попросил 2 раза отпустить меня. Когда один раз попросил, он мне сказал: «Тебя нам сам Бог прислал.» Вот такое выражение. Потом я у них попросил, я говорю, еще раз: «Вы у меня оружие забрали и машину, отпустите меня.» тогда он мне сказал: «Ты выйдешь отсюда, когда это нам будет угодно.»

- Между собой они на каком языке разговаривали?

- На вайнахском.

- Вайнахский, это какой?

- Чеченский, ингушский. Это одно и то же, просто там диалект.

- А когда они Вас захватили, с какой скоростью Ваша машина ехала?

- Когда впереди ехали? Там подъем идет, там все время обчно на второй скорости. Там большой подъем.

- Грузовик за вами все время ехал?

- Да.

- а вот когда Вы говорите, началась стрельба, Вы уже выскочили. Вы количество людей наблюдали, бандитов?

- Нет.

- А куда Вы смотрели

- Я смотрел туда, куда я бежал.

- Хоть боковым обратили внимание на грузовик, сколько там людей, нет?

- Нет. Он был сзади. Я как раз с машины выпрыгнул.

- Вы говорите, что в самом Беслане никогда не были.

- В самом городе, нет.

- Имеется ввиду, райотдел Вы нашли как-то быстро.

- В райотдел меня повели ребята. 2 ребят повели, я их попросил.

- Насилие они какое-либо к Вам применяли, бандиты.

- Когда забирали оружие, меня ударили и скрутили.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- У потерпевших есть вопросы?

- У меня такой вопрос. Вы где сказали живете?

- В сел.Хурикау.

- А работаете.

- В Моздоке.

- Сколько времени надо Вам, чтобы добраться до работы. Вот выехали из дома, и Вам надо на работу. Сколько времени?

- Минимум час.

- А со скольки Вы на работе?

- Я обычно выхожу на работу в 7, пол 8.

- Нет, на работу ко скольки Вам надо.

- Для участкового инспектора рабочий день так не обозначен, там в 8 или в 9. 22-23 полковник Кесаев мне дал сам лично указание, чтобы каждое утро и вечером я проверял подножие леса и все проселочные дороги, и докладывал ему лично. Если он будет отсутствовать, значит, начальнику поселкового отдела майору Ребухе. И поэтому я в эти дни выезжал чуть-чуть раньше.

- В 7.40 Вы видели машину ГАЗ-66, и где Вы ее видели. Я не расслышала. По порядку. Что Вы делали в это время?

- Я ехал по улице.

- Куда?

- Вдоль села проезжал вниз. Чтобы выехать за село. Осмотреть, там склады есть.

- Получается, что Вы ехали на работу раньше времени, чтобы все посмотреть, а потом к 8 часам приехать и отчитаться. Так?

- Я говорю…

- В 7.40 что Вы делали там? Обыкновенный человек, милиционер обычно как приходит на работу, к 8, к 9.

- Я звонил с 23 числа каждый божий день полковнику Кесаеву ровно в 8.00. вот поэтому я выехал раньше.

- Сколько было, когда Вы увидели ГАЗ-66.

- Где-то 8.15

- У меня еще такой вопрос. Вы сказали, что ехали через мост.

- Да.

- Вы проехали мост.

- Да, большой мост, да.

- Вы знали, что этот мост находится в Беслане.

- Да, я знал этот мост.

- Кулаев, скажи пожалуйста, когда машина ГАЗ-66 проехала через Коминтерна, ты показал. Коминтерна с одной стороны, а ваша машина приехала с другой стороны.

- около трассы…

- Подождите. Я Вас не спрашиваю, я Кулаева спрашиваю.

Нурпаша Кулаев:

- Я не знаю куда. Мы остановились там, где дорога поезда, там остановились. На это дороге. Рядом железная дорога была.

- А вот где поезд, а где мост. А, внизу, да.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Вы сами где живете, Нузаева?

- Я где школа, дальше.

- В Беслане.

- Да.

- Ну, правильно. Оттуда, со стороны Цалыка через мост они проехали.

- Я по другой дороге подумала. Со стороны Цалыка да, они приехали через мост. Но машина-то ГАЗ-66 приехала со стороны Коминтерна. Видели же. Я помню, Плиева говорила, что она видела, как эта машина проехала через пути на левую сторону и заехала туда. А чтобы со стороны моста заехать…

- Ну, Гуражева спросите как. Вот мост вы проехали. И дальше где вы завернули? Направо, налево. Куда?

Свидетель:

- Ваша Честь, я дорогу 100% не видел. Когда я видел мост, я думал, что я в Беслане. Мы проехали мост, примерно минуты через 3-4 обе машины пошли, вправо ушли. Через минуты 3-4. И шум был сзади. Потом обе машины, сзади шум был 66, и машина крутилась еще в городе. Вправо, влево, потом остановилась. Вот где мы остановились, я видел с левой стороны ж/д полотно, и с правой стороны чисто наши вот эти кавказские арки, и ворота, покрашенные коричневой краской.

Голос из зала:

- Я вот что хочу узнать, он говорит, что когда они проехали мост, они дальше поехали. А Кулаев говорит, что они еще кружили часа 2 по Беслану, потом стояли. Вот это мне объясните. Вот ты, Кулаев стоишь, вот Гуражев стоит. Объясните.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Кулаев, Вы вопрос поняли?

Нурпаша Кулаев:

- Да.

- Вот отвечайте.

- Я не говорю, по Беслану. Я по селам говорю. Я не знаю Беслан, город там не знаю.

- Нет, ты сказал, Кулаев, что перед школой минут 30 или 20 вы стояли, и только потом тронулись.

- Минут 15 мы стояли там. После этого выпрыгнули, и побежали туда. Это я знаю.

Голос из зала:

- Кулаев, ты же хочешь, чтобы мы тебе верили? Это выгодно, если мы тебе поверим. Вот тебе Гуражев. Докажи Гуражеву, даже не мне, что это было так. Поговорите.

Нурпаша Кулаев:

- Я не знаю, я не могу сказать. Я говорю то, что я знаю. Мы по селам ездили часа 2 как минимум, полтора часа мы ездили. Потом когда мы остановились, уже рядом с школой. 2 раза до этого остановились. Не менты, а где-то на перекрестке или на светофоре, я не знаю. Но его машину я видел, когда тронулись, впереди была машина. Я полностью машину даже не видел. После этого я не видел.

- Ваша Честь, я никак не пойму. Я можно вот попрошу прокуратуру выяснить вот это. Как это Гуражев заехал со стороны моста. И как женщины ясно видели, как через Коминтерна проехала ГАЗ-66. это выходит, родна машина оттуда заехала, другая оттуда. Я хочу, чтобы мне прокуратура это объяснила.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Гуражев, почему Вы говорите, что вы не стояли нигде?

Свидетель:

- Как они вот меня посадили, машина на которой я сидел, эта машина нигде не остановилась. Кроме того, вот где есть ж/д полотно, с левой стороны полотно там по ходу, и с правой стороны я видел вот этот дом, ворота в арке. Там стала эта машина, и сзади тоже стала машина. Сзади, которая стояла машина, она движок свой не выключила, она работала. Там мы постояли, я сейчас точно не могу сказать, ну, от силы минут 5-6 и все. И вот мы все сидящие, мы выходим из машины, выключаем, потом мы садимся, опять заводим, да? Почему-то наш шофер, вот водитель, который сидел за рулем моей машины, он сел в машину, он ее сразу не завел. Он там сделал какую-то паузу, и потом завел. И не помню, то ли 1, то ли 2 передача, машина тронулась потихоньку. Когда уже он делает поворот вправо, припарковаться, когда вывернул, машина не остановилась, сзади началась стрельба. Еще мы ехали. Когда стрельба началась, во эти 2, которые сидели со мной справа и слева, они выпрыгнули. И следом я тоже в левую сторону выпрыгнул. Я влился в толпу людей, и побежал вот по ходу вниз. И тут один мужик остановился, стал стучать в дверь. И я тоже там остановился. И все.

Голос из зала:

- Еще один вопрос. Или я прозевала, или как сказать. Кулаев, вот когда Гуражва схватили, эти боевики с этой машины выпрыгнули, да?

Нурпаша Кулаев:

- Когда он остановил машину, сперва из кабины выпрыгнули 2. я слышал. Потом я слышал что-то «убери пистолет» или «отдай пистолет». Я не знаю точно, что они говорили. На русском языке они разговаривали. Из кузова тоже еще 2 выпрыгнули. Потом еще 2, из них 1 вернулся. Там 4 выпрыгнули. 3 там в его машине остались, 1 вернулся. Осетин вернулся обратно туда.

- Он не осетин!

- Я не знаю, мне говорили, что он осетин. В прокуратуре мне говорили.

- Хаматкоева. Скажите пожалуйста, вот сколько там машин было? ГАЗ-66, Ваша машина, и все?

Свидетель:

- И все. Я больше не видел ни одну машину.

- А в машине в вашей сидели Вы и…

- Еще 4. пятый я был.

- При мне проводили эксперимент, как ровно 32 солдата, они их затолкали ровно 32. если так, то там были это 37. вы когда приехали сюда, вы из своей машины выходили?

- Где?

- Когда ГАЗ-66 увидели.

- Нет, не выходил.

- А Вы пишите в своих показаниях, что на дороге стояли, смотрели, далеко или нет.

- Я не давал такие показания.

- Вы писали, что где-то Вы стояли, увидели, что далеко едет ГАЗ-66, по той дороге, которая короче.

- Нет, я его видел возле села. Напротив правления совхоза Хурикау. Оттуда, она ехала поверху. И я мимо гаражей поднялся наверх. Я нигде не останавливался.

- Это в селе.

- Да, в селе. У верхнего села.

- Поднялись на бугорок.

- Я ее снизу видел. И я поднялся потом через этот бугор, и пошел наперерез.

- Еще такой вопрос, Вы были в кителе, или в просто в рубашке?

- В рубашке.

- А фуражка?

- Нет, фуражка лежала на переднем сидении.

- Чеджемова, которая здесь выступала, она говорила, что когда вы подъезжали к школе, она шла со своим ребенком. Они видела, что на переднем сидении сидел в милицейской форме. А тот, который сидел за рулем, он был в камуфляжной форме?

- Нет. Он был в черной с длинным рукавом водолазке.

- Чеджемова говорит, что он был в гражданской. А рядом сидел в милицейской форме, и она увидела погоны. И ее только погоны успокоили, что это милиционер был, еще в фуражке. Она свидетельствовала об этом на суде. Окна в машине были тонированные?

- Чуть-чуть.

- передние или задние.

- По-моему все. Она у меня была только 2 дня. Это не моя машина.

- Вот она говорит, что окна были тонированы. Задних она не видела. А впереди она хорошо видела в милицейской форме.

- По-моему, легкая там была тонировка.

- Выходит, что впереди сидели Вы. И машина ваша остановилась впереди, а сзади остановилась ГАЗ-66. вышел водитель, который был в гражданской. Потом на машине поехали к школе. то, что рассказывает она. Подтверждают свидетели. А Вы говорите, что там началась стрельба.

- Не там, я говорю, стрельба началась. Я ж поясняю, когда машина остановилась напротив рельсов, минут 5 они простояли.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Гуражев, не в этом дело. Вам задают конкретный вопрос. Что есть показания свидетелей, которые видели Вас на переднем сидении.

- Я не был там, на переднем сидении. Я был в рубашке, безрукавка. Фуражка моя лежала на переднем сидении.

- На нее сели, что ли?

- Он ее отложил.

Голос из зала:

- Еще, пока Вы ехали, поезд проезжал?

- Нет.

- Это точно?

- Точно, нигде.

- А Кулаев в своих показаниях говорил, что он сидел в машине, они были закрыты, и он слышал, что ехал поезд. Машина остановилась, когда проезжал поезд. Несколько раз его перепрашивали, он это подтверждал.

- машина остановилась у нас только 1 раз, напротив вот этого дома, где вот справа рельсы. Больше эта машина, как я сел, она не останавливалась.

- Поезд Вы не слышали.

- Нет.

- Кулаев слышал. Он сказал, что остановилась машина, он слышал, как проезжал поезд. Кулаев, было так? Нас эти моменты интересуют.

Нурпаша Кулаев:

- Я знаю, когда один раз остановились, там не было слышно, только машину слышно было. Потом когда остановили, уже там поезд было слышно. Я не знаю, его пропустили они, не знаю. Слышно было, я знаю, этот поезд.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Гуражев, может Вы и сопроводили?

Свидетель:

- Кого?

- Впереди Вас  видели, на переднем сидении.

- Я не был на переднем сидении. Как это доказать, я не знаю. Но я не был. И мне не 25 лет, а 52 года.

Голос из зала:

- Гуражев, один вопрос. Вот есть показания обвиняемого, что Ваш родственник оказался среди бандитов. Это показания самого Кулаева. Пожалуйста, поясните. Кто у Вас был среди этих людей.

- Я там никого не видел.

- Это легко сказать. Кулаев давал показания.

Нурпаша Кулаев:

- Я не говорил, что там его родственник. Я слышал, что его отпустили, или убежал. Я слышал, у кого-то знакомые что-то были, я не знаю. Я сказал, я не помню. Я не знаю, у него родственник, я не сказал, и кто там его родственник или знакомый.

- Ты сказал, что в кузове они сказали, его не убили потому что там был родственник Гуражева.

- В кузове вообще они не разговаривали. Только сказали, что захватили майора милиции, внутри в школе это говорили, после захвата.

- Гуражев, Вы утверждаете, что среди них не было Ваших родственников.

Свидетель:

- Я утверждаю, что я там из своих родственников никого не видел. И знакомых тоже. Почему. Потому что только было в салоне 4 человека, которых я видел. 2 из них были в маске. Па те 2, которые сидели на переднем сидении за рулем и с правой стороны, этих людей я первый раз видел. А под масками, я не знаю. Я не видел. Никого я не знаю. И со мной никто не разговаривал.

- Вы выскочили из машины на ходу, когда стрельба началась. Как?

- Машина же не остановилась, когда стрельба началась. Эти 2 из машины выскочили. Следом в левую сторону я тоже выскочил. Было много людей. Толпа народа. Я побежал вниз.

- Там Вы видели машина, стояла? Там возле нее человек стоял. в него выстрелили сразу же.

- Там много машин было, 5-6. Я не видел, я бежал же.

- Те люди, которые сидели рядом с тобой, они стреляли в того человека, который упал рядом с машиной?

- Я не знаю, они стреляли или нет. они, когда стрельба началась сзади, они выскочили. Я убежал. Я больше ничего не видел.

- Когда началась стрельба, где вы остановились?

- Возле школы.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Когда к школе подъехали, где Вы остановились?

- Где стояли 5-6 машин. Среди вот этих машин. Где поворот направо. В этот момент он еще даже туда не въехал, притормаживать стал. Эти 2 выскочили. Я тоже выпрыгнул. Люди там, шум. Мужик там бежал, я с ним побежал.

Голос из зала:

- Вы ГАЗ-66 видели?

- Я машину не видел. Я слышал шум мотора, который все время был за нами.

- Когда остановились.

- Машина не остановилась. Я выпрыгнул из машины на ходу, говорю. Я Вам говорю, 2, которые сидели со мной рядом на заднем сидении, эти 2 выскочили. Впереди которые были, они вышли или нет, я не знаю. Я сразу прыгнул, и влился в толпу. Я не смотрел никуда, я бежал вниз.

- Вашу фуражку никто не одевал.

- Этого я не видел. Меня вниз прижали, голову. Фуражка лежала на переднем сидении. Он ее отодвинул. Вот этот, который сидел с правой стороны, он ее отодвинул.

- Вы не видели, когда Вас прижали, что между сидений находится Ваша фуражка. Находится или не находится?

- Не помню я. По-моему, нет.

- Как Вы могла побежать с кем-то, если там в секунду уже людей не было.

- Там были люди.

- не было народа!

- Там мужчина бежал со мной. Он остановился в доме Сидаковых.

- Объясните пожалуйста, Бесланский мост Вам знаком?

- Да.

- В Цалык через Батако нельзя попасть. Если Вы приехали с той стороны.

- Я не знаю. Потому что мы ехали все время вниз-вверх, вниз-вверх. И где-то в одном месте я видел как с правой стороны Цалык. Я поясню, что я дорогу не видел. Я только узнал, что мы в Беслане, когда увидел мост. А где мы выехали, я не знаю. Я не видел. Но где-то по дороге.

- Они разговаривали между собой?

- Когда они спускались, поднимались, который за рулем спросил, у того, который рядом сидел: «Мы правильно едем?»

- Вы там один был из заложников?

- Я один был.

- Хорошо. Кулаев, на первых заседаниях Семисынова у Вас спрашивала, в машине оружие было. Вы отвечаете: «Было у всех и разное.» «По дороге задержали мента», - дословно я говорю Ваши слова. Потом Вы утверждаете, что задержали еще одного осетина. Это правда?

Нурпаша Кулаев:

- Осетина я не сказал.

- Мы после ваших слов записываем.

- Осетин там в кузове был.

- Теперь, их в кузове допрашивали. Кто кого допрашивал, я так и не поняла. Но я записала за Вами. После еще спрашивали, кто сидел за рулем машины. Вы говорите: «Ингуш.» «С кем вели переговоры?» «С Полковником.» Вы говорили, что не знаете, кого захватили.

- Когда его задержали, я тоже думал, что он осетин.

- Он на своей машине был или на вашей?

- Он на своей машине сидел. Я не знал, он осетин, то ли ингуш. Но я там знал только, его задержали одного, слышно было. Я не сказал нигде, что 2 задержали. Одного я знаю. Я говорил, майора милиции одного задержали.

- Гуражев, как Вы думаете, вот Мони сразу милиционеров убивают, Вас не убили. Почему?

Свидетель:

- Я не знаю. Меня это много раз спрашивали. Я сам себе задавал этот вопрос. Не могу ответить, я не знаю.

- Вы сам потерпевший, да?

Старший прокурор управления Генеральной прокуратуры РФ на Северном Кавказе Мария Семисынова:

- Он свидетель.

Свидетель:

- Я свидетель.

Голос из зала:

- Почему я спрашиваю, потому что я сама видела Вас в списках потерпевших. Вы подавали.

- Нет.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Это другой.

- Гуражев?

- Гуражев другой, да.

Свидетель:

- Это хозяин машины подал, не я.

- Когда Вы приехали сюда, там в машине все в масках были?

- Которые сидели в машне?

- Да.

- 2 были в масках.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Он ответил на этот вопрос уже.

Свидетель:

- У 2 я видел автоматы. Это которые рядом были, 100%. А впереди я не знаю. 2 сидели в масках постоянно.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Не было по дороге ГАИшных машин?

- Нас нигде не остановили. Я не видел.

- Когда Вы подъехали, как вы говорите, к этому полотну…Кесаева, когда Вы задаете вопрос, я молчу всегда. Когда Вы подъехали к полотну, где Вы говорите минут 5 стояли, Вы что все время голову вниз держали? Вы же говорите, Вы видели слева полотно, справа дом.

-Меня прижимали…

- Вы дослушайте. Почему вы остановились?

- Я не знаю.

- Подождите, что значит: «Я не знаю» Если бы впереди стояла ГАЗ-66, вы за ней ехали, я понимаю допустим. Но вы впереди ехали, так? ГАЗ-66 за вами.

- Да.

- Кто-нибудь давал водителю команду остановиться?

- Нет.

- Кто-нибудь давал команду трогаться?

- Нет.

- Значит он ждал какой-то условный знак.

- Я не знаю.

- Подождите, Гуражев. Вы мне сказали, что ему никто не сказал останавливаться, ему никто не сказал трогаться. Почему он остановился, и почему он тронулся тогда? Ну, Вы же майор милиции, Гуражев. В конце концов Вы можете сказать? Значит, они ждали какой-то условный знак. Какой это условный знак был?

- Ваша Честь, я не видел никакого условного знака. Когда он остановился, сзади которая стояла ГАЗ-66 двигатели были выключены.

- Да я не спрашиваю про ГАЗ-66. Она же вас не подтолкнула. Почему он остановился и почему поехал.

- Я не знаю. Он остановился, вышел из машины и пошел назад. Вот этот, кто сидел…

- Кто пошел?

- Кто за рулем «семерки». Я же Вам пояснил.

- А Вы же не говорили, что он выходил из машины.

- Я сказал, я пояснил в своих показаниях. Он вышел, и пошел назад. Из машины вышел. Минуты 3-4 может, он там был. Вот когда он сел в машину, обычно мы заводим машину сразу, да? Он сел, что-то там сделал, паузу какую-то.

- Он что-нибудь сказал? Ему что-нибудь сказали?

- Ни одно слово он не сказал. Я не слышал. Что он там сзади говорил, я не знаю. Он из машины вышел, потом сел и машина тронулась. То ли на 1, или на 2 передаче.

- Что-то Вы не договариваете. Но это пусть прокуратура…Можете идти, Гуражев. Давайте Ганиева доставляйте.

Голоса из зала:

- Я его знаю! Он там был! Я же его знаю! Он был там! А ну, посмотри! Повернись сюда! Он же был там!

- Подождите! Выведите его на 2 минуты. Он был в 2003 году приговорен к пожизненному лишению свободы Верховным судом. Его не могло быть там.

- Ваша Честь, всем известно, что те которые сидят, они временно бывают на воле, когда угодно бывает властям.

- Подождите! Его осудили, еще приговор в силу не вступил. Бердикова, я Вас прошу, не надо. Спокойно, пожалуйста.

- Я его узнала! Это он!

- Бердикова, давайте мы допросим. Я Вас прошу! Пересядьте назад, пожалуйста. Фамилия, имя, отчество.

 

 

- Ганиев Рустам Сулунбекович.

- Число, месяц, год рождения.

- 1 декабря 1979 года.

- Когда Вы осуждены?

- В 2004 году.

- Кем?

- Верховным судом Осетии.

- Когда?

- Я не помню, когда.

- Приговор не помните?

- Число, месяц не помню.

- В июне.

- К какой мере наказания осужден?

- Пожизненное.

- А когда Вы были арестованы, Ганиев.

- В 2003 году.

- В каком месяце?

- 26 сентября.

- Где Вы содержались.

- Осетия.

- Где?

- ФСБ.

- Так, пожалуйста. Ганиев, суд допрашивает Вас в качестве свидетеля. Вы предупреждаетесь в соответствии со ст. 307, 308 УК за дачу заведомо ложных показаний и за отказ от дачи показаний. Пожалуйста, дайте суду подписку. Вам предоставляется право дать показания по существу дела. Скажите, Вас на каком языке допрашивали на суде?

- На русском.

- Пожалуйста.

Старший прокурор управления Генеральной прокуратуры РФ на Северном Кавказе Мария Семисынова:

- Скажите, Вы знакомы с Кулаевым Нурпашем?

- Кроме Вас пусть другой отвечает. Пусть другой мне вопросы будет задавать. Вы много обманываете, поэтому.

- Хорошо. Вам другой задаст.

Заместитель прокурора РСО-Алания Аслан Черчесов:

- Вы знакомы с Кулаевым Нурпашем?

- Знаком. Видел.

- Когда, при каких обстоятельствах вы познакомились.

- С ним лично не знаком, просто я у них жил.

- А где Вы с ним жили.

- В селе, в доме у них.

- А с кем он жил.

- Он у себя дома жил.

- Кроме него кто там жил?

- Мать, отец, его родня.

- А брата его, Ханпаша, знали

- Да.

- А кто Вас к ним домой пригласил?

- Ханпаш пригласил.

- Как давно Вы Ханпаша знаете?

- С 96 года.

- При каких обстоятельствах Вы познакомились?

- Мы вместе на войне были.

- В первую чеченскую войну, я так понимаю?

- Да.

- Вы на стороне, так скажем, против федеральных сил воевали?

- Да.

- А Нурпаш имел отношение к боевикам?

- Не имел.

- В допросах Вы показывали, что он тоже имел отношение к боевикам, что у них дома было огнестрельное оружие.

- Прочитайте их внимательно. Вы наверное читать умеете.

- Я читал.

- Тогда вы значит, обманываете.

- Что я обманываю. Если Вы воевали, оружие у Вас было?

- У меня было, а кто говорил, что у Кулаева Нурпаша было? Вы слышали это?

- Ну, дома у них было оружие?

- У них дома не было оружия. У Ханпаша был пистолет и гранаты.

Старший прокурор управления Генеральной прокуратуры РФ на Северном Кавказе Мария Семисынова:

-  Я все-таки задам ему вопрос. Скажите, а Вы помните свои показания на предварительном следствии?

- Хорошо помню.

- Вот, что вы говорили относительно семьи Кулаевых? Эти братья с Вами были оба?

- Оба не были.

- В отряде какого командира вы были?

- Асланбека.

- А Асланбек кому подчинялся?

- Или Хаттабу или Басаеву.

- Вот Вы сказали, что Ханпаш Вас пригласил и вы в селе жили. Это в каком селе?

- Я не буду на Ваши вопросы отвечать. Вы обманываете. Пусть другой спрашивает.

- Почему я обманываю?

- Потому что вот так обманываете. Он знает это лучше чем я, что я вам буду говорить.

- Ваша Честь. Дело в том, что в его показаниях, которые он давал на предварительном следствии и здесь на судебном заседании существенное противоречие относительно семьи Кулаевых. Я считаю необходимым огласить эти показания и устранить эти противоречия.

- Снова хотите обмануть людей. Пусть мне зададут вопросы и я буду отвечать. Я прекрасно помню свои показания.

- Оглашать?

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Да, только не все.

- Я основное, что отметила. Значит в томе 94 на листах дела 190-204 оглашаются показания Ганиева Рустама Суланбековича. Он был допрошен 17 ноября 2004 г. Он пояснил, что в период 2-й Чеченской войны с ноября 99 я со своим братом Хусейном 78 года рождения входил в отряд Курбанова Ислама. Он знал Кулаева Ханпаша, видел его в этом же отряде. Среди предъявленных мне для опознания фотографий он его опознал под номером 9. Видел Кулаева Ханпаша в мае 93 года в станице Нестеровской Республики Ингушетия. Кулаева Ханпаша имел телесное повреждение, так как у него ампутирована рука. Вместе с Кулаевым Ханпашом проживал в одном доме, где жил и Кулаева Нурпаша. Я их знал. Далее он говорит что в конце февраля 2000 года он перешел в отряд Асланбека, и среди боевиков в этом отряде увидел Кулаева Ханпаша. У Кулаева Ханпаша был автомат, патроны. В этой же группе он познакомился и с Шабихановым Маирбеком, которы также как и Кулаева Ханпаша был родом из селения Энгеной Ножай-Юртовского района, где проживали Кулаева Ханпаша, его брат Нурпаш, с февраля по октябрь 2000 года. Далее он поясняет что проживал у Кулаевых с октября 2000 года май 2001 года. Кулаева Ханпаша видел в феврвле 2002 года в населенном пункте Энгеной, и узнал, что его арестовали. После того как Кулаева Ханпаша отпустили, он, Ганиев, приехал к Кулаеву Ханпашу чтобы поздравить его. Знал он и Зарему Мужихоеву.

- Где противоречия?

- Далее он пояснил, когда Зарема Мужихоева проживала в доме, который я снимал, ко мне приходил Кулаев Ханпаша, смотрел телевизор, приходил и Нурпаши. Кулаева Ханпаша и Нурпаша в 2003 году проживали в селении Троицком  Ингушетии. На вопрос, знал ли он хорошо Кулаева Ханпаша и Нурпаша Ганив пояснил, что Кулаева Нурпаша я знаю, так как с ним хорошо знаком как с братом Кулаева Ханпаша c 2000 года. На вопрос известно ли вам что либо об организаторах и исполнителях теракта в средней школе №1 г. Беслана, он говорит, мне ничего не известно, так как я с сентября нахожусь под стражей. Но Кулаева Ханпаша и Кулаева Нурпаша были как и он боевики.

Свидетель:

- Что Вы обманываете. Вы что читать не умеете что ли? Она явно обманывает.

- Занимались ли они в 2003 году терроризмом, я не знаю, но они как и я были боевики. А что не так.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Что, Ганиев?

- Я Кулаева Нурпаша знаю. Я у них год жил. Я всю семью знаю.

- Вы свои показания после допроса читали?

- Нет.

- Никто не поверит что не читали. Вы их не подтверждаете?

- Нет.

- Понятно. У представителей потерпевших есть вопросы?

- Нет.

- У потерпевших есть к Ганиеву вопросы?

- Вот когда они захватили школу, то одним из требований было освободить людей, террористов из тюрем. Это вас они хотели освободить?

- Меня никто не требовал. Не надо сочинять.

- Никому ты не нужен.

- Я знаю.

- Скажи, Нурпаша был среди боевиков?

- Не был. Я не видел. Я у них жил и знал его семью.

- Еще один вопрос. Убивать хорошо?

- Кто убивает, это у них спрашивайте.

- А ты не убиваешь?

- Нет.

- Никто не убивает. Вы с женщинами воюете. Я раньше говорила, посмотри, какие отважные. А они воюют с женщинами и с грудными детьми. Мужики. Трусы.

Голос из зала:

- Когда Ханпаша освободили, у него срок закончился или из-за потери руки.

Свидетель:

- Через 5 месяцев его отпустили. Причину я не знаю.

- А суд над ним был?

- Нет, не был.

- Ганиев, ты такой молодой, что тебя толкнуло на такие преступления?

- Жить бы давали, я бы жил дома.

- А что тебя толкнуло на преступления?

- Те, кто пришел с оружием в наш дом, вот они и толкнули.

- Это вы начали с оружием. Нашли кого убивать. Детей и женщин. Разорвала бы я тебя.

Голос из зала:

- У меня такой вопрос. Вот вы воюете с теми кто к вам пришел воевать. И Вы прекрасно знаете, кто это. Что же вы не идете с ними воевать. С теми кто в кабинетах сидят с генералами, почему с ними не воюете.

Свидетель:

- Лично я с ними и воевал.

- А почему в итоге оказывается, что в могилах оказываются наши дети?

- Это не мне вопрос.

- Они нас там баранами называли, а вы ни бараны что ли? Вас тоже куда направят, туда Вы идете!

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- У подсудимого есть вопросы?

Нурпаша Кулаев:

- Когда я пришел в Ингушетию, помнишь это время?

Свидетель:

- Да.

- Кто меня привез вообще, помнишь?

- Кто не знаю. Ханпаш мне сказал, твоя мать привезла.

- Сколько в Троицкой жили, знаешь?

- В Троицкой 10 дней ты по-моему жил.

- Ты когда-нибудь слышал, чтобы я воевал, или чтобы оружие у меня было?

- Не было, я сказал, не было. Я тебя знаю, потому что я у вас жил дома, и все. Там я видел тебя, и всех других из твоей семьи.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Кулаев, вот это хотели услышать?

Нурпаша кулаев:

- Я, потому что он говорит, что я боевиком не был. Я знаю, что он не говорил, что я боевиком был. Он не может говорить, потому что не было.

- А Вы в школу в качестве кого, переводчика пришли?

- Нет. В школу, я говорю, из-за брата привезли. Вместе с Ямадаевым были, у меня документы с ними. Потом Кадыров документы которые. Из-за этого меня не отпустили. Я 3 месяца у Ямадаева охранником был, у генерала. Когда у меня брат был с Басаевым, я с ним был там. Из-за этого меня сюда привезли. Если там не был бы,  меня не привезли бы.

- Что у Вас?

Голос из зала:

- Вопрос у меня к Ганиеву. Ганиев, скажи пожалуйста, где Ханпаша бывал несколько месяцев в тюрьме?

- Ханкала, и дислокации, которые в Чечне присутствуют.

- Его без суда обвинили?

- Суд не был, да.

- А что ему инкриминирвали вообще?

- Ему говорили, что боевик он.

- Нузаева. Вот как ты думаешь, ты говоришь, что Кулаев не террорист. А как ты думаешь, как он туда попал?

- Я откуда знаю? Я с 2003 года тут сижу. Почему мне задаете?

- Тогда скажи, не знаю.

- Мне говорят: «Ты видел?» Я говорю, я не видел. И все.

- Если бы за ним ничего не было, он бы сейчас сюда не попал. Он приехал убивать детей. Как ты думаешь, как порядочный человек может приехать убивать детей? Если ты поддерживаешь его сторону.

- Детей нормальный человек не будет убивать.

- Значит, Кулаев ненормальный, да?

- Если он убивал, он ненормальный человек.

- Кулаев, ты ненормальный значит, да? Даже твой друг говорит, что ты ненормальный, раз приехал.

Нурпаша Кулаев:

- Я сам говорю, если я убивал, я не нормальный человек. Дети для меня, это дети всегда. Если бы я в другом месте был бы...

- А как ты сказал бы, что да, вот я приехал, я террорист. А что ты сейчас как этот...

- Я знаю, как на меня люди все смотрят. Как на террориста, как на убийцу. Я не убийца, я не террорист.

- Хорошо. А что ты здесь делал? Почему ты не погиб с другими террористами?

- Я не хотел в этом месте умереть.

- Ты не хотел умирать, а?! А дети хотели?!

- Это уже спросите, вот сидит вам, его спросите.

- Я тебе повторяю, если бы сейчас Ганиев сказал, что ты где-то замешан был, ты бы слишком много даже вопросов ему задал. А сейчас ты молчишь, да?

- Я нигде не замешан. Я давал показания. Ганиева я знаю, что он с моим братом был знаком. Я его очень хорошо знаю. У нас они жили. Я не знаю, где он убивал, я не слышал.

- Рустам, скажи, все время передают информацию, что бандформирования убивают, разбили, все. Откуда вы беретесь?

Свидетель:

- Нас не убивают. Они сочиняют. Пусть поменьше они фантастику, фильмы смотрят, и все будет нормально.

- За то, что вы делаете, сколько вы за это получаете?

- Ничего мы не получаем.

- Откуда вы берете оружие?

- У военных покупаем.

- У военных?

- А у кого же еще?

- вас убивают, а потом опять, снова. Что вас, так много?

- не много. Я опять говорю. Они много фантастики смотрят.

- Значит, вас не убивают, не ловят.

- не убивают, не ловят. Ловят там 2-3 человека, убивают.

- И все, да?

- Да.

- Эти информации бывают ложные, да? Для нас.

- Есть не ложное. Мы же всего народ миллион. Они за 3 года по-моему 5-6 миллионов убили. Посчитайте.

- Деньги вы на оружие откуда берете? Тебе показывали кого-то с нашего теракта?

- Фотографии мне показывали.

- Ты опознал там кого-то?

- Я никого не опознал. Мне по именам их сказали. Вот это вот это, тот вот тот. Вот так, и все.

- Но ты на фотографии смотрел?

- Смотрел.

- Кого-то узнал?

- по фотографии никого не узнал.

- По именам узнал?

- Его, Нурпаши фотографию, его узнал я.

- А Ханпаши не узнал.

- Нет, Ханпаша не узнал. Ну, мне сказали, где ты жил год, в Энгеное, вот Кулаев Ханпаши.

- Абдуллу ты знал?

- Нет, не знал.

- И Полковника не знал?

- Там я никого не опознал. Просто мне сказали, показали, вот это, у кого ты жил год. Вот он и есть Кулаев Ханпаш. Я сказал, если он, тогда я его знаю, потому что я у них год жил. И его фотографию показали. Его я опознал по фотографии. Сказали, его брат младший.

- Ингуши, чеченцы же вы.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Так, Кулаев, есть вопросы еще?

- У меня нет.

Голос из зала:

- У тебя есть родственники среди азербайджанцев?

Свидетель:

- Нет.

- А среди дагестанцев?

- Нет.

- А фамилия твоя ингушская, Ганиев.

- Я чеченец, я не ингуш. Нет родственников ингушей, дагестанцы нет.

- А если здесь в Беслане ты находился, ты чеченец, да?

- Я знаю, что Ганиевы ингуши есть. Но они мне не родственники, я знаю.

- Я знаю, что Дудаевы осетины есть. Значит и среди чеченцев тоже есть.

- Я говорю, не мои родственники. Вы спрашиваете родственники? Нет, у меня нет родственников.

- Ты же не скажешь нам.

- Тогда не спрашивайте, если я не скажу. Я говорю правду.

- И им нельзя верить, и тебе тоже нельзя верить. Так выходит что ли? Я его спросила, поому что у нас у зауча школы бывшей Хасоновой муж Ганиев. Поэтому я спросила.

- Я Вам говорю, нет родственников. Ни грузинов нет, ни азербайджанцев нет.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Так, все. Можете увести. Объявляется перерыв до 20 декабря.