57 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева

2 февраля 2006 г.

 

 

 

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Продолжаем рассмотрение уголовного дела в отношении Кулаева Нурпаши Абургкашевича, обвиняемого в совершении преступлений предусмотренных статьями 209 ч.2, 205 ч.3, 30 ч.3, 206 ч.3, 105 ч.2 пунктами: а, в, д, е, ж, з; 30 ч.3, 105 ч.2, пунктами: а, в, д, е, ж, з; 317, 223 ч.3 Уголовного кодекса Российской Федерации. Свидетели сегодня не вызывались. Ходатайство, которое было удовлетворено по свидетелям Рошалю, Тихонову, они вызваны телеграммами на вторник. Есть предварительная информация, что телеграммы получены, что ожидается их приезд. Сегодня мы исследуем и прослушаем те видеокассеты, видео материалы, по которым ходатайства были удовлетворены на прошлом заседании. Поэтому я думаю, что построим свою работу таким образом. У нас есть видеокассета, которую мы запросили с ГТРК «Алания» по событиям 1-3 сентября в г.Беслане. у нас есть аудиозапись по ходатайству тоже удовлетворенному по переговорам. У нас поступил ответ на запрос парламента тоже по удовлетворенному ходатайству. Значит, как вы помните на прошлом заседании мы направили запрос в парламент с просьбой предоставить нам материалы из доклада парламентской комиссии. Это ходатайство заявлял представитель потерпевших Чеджемов Таймураз Бицаевич. Вот тот ответ, который нам направил первый заместитель председателя парламента РСО-Алания председатель парламентской комиссии Кесаев Станислав Магометович. «На ваш запрос от 20.01.2006 года, сообщаем, что в докладе депутатской комиссии по рассмотрению выявления обстоятельств связанных с трагическими событиями в г.Беслан 1-3 сентября 2004 года, созданной на заседании парламента РСО-Алания 10 сентября 2004 года действительно содержится положение о готовности президента РСО-Алания и других членов штаба предложить себя в качестве заложников взамен на удерживаемых террористами в школе детей. Положение о том, что террористы отказались обменивать детей-заложников на руководителей министерств и ведомств в докладе комиссии нет. среди множества вариантов освобождения заложников в докладе говориться о том, что представители власти готовы организовать живой коридор и обеспечить безопасный выход тем, кто захватил школу на всем пути перемещения их на указанной ими территории вплоть до предоставления вертолета или самолета. К этому было добавлено, что в обмен на освобождение детей-школьников в качестве заложников готовы войти в школу добровольно взрослые жители республики. В ответ на эти предложения через переговорщика по телефону главарь террористов заявил в нецензурных выражениях об отказе принять условия. Естественно в числе добровольцев себя предлагали многие государственные чиновники РСО-Алания, прибывавшие на месте трагедии. В подтверждение изложенного прилагаем копию официального текста доклада, опубликованного в газете «Северная Осетия» №241 от 20 декабря 2005 г. Первый заместитель председателя парламента Кесаев.» представители потерпевших, по данному ответу есть какие-нибудь дополнения?

- Нет.

- Следующее. Кассета представленная и письмо. «председателю верховного суда Агузарову. На ваш запрос о предоставлении видеоматериалов по теракту в Беслане направляем в верховный суд копию архивной кассеты, объемом 3 часа. представленная кассета содержит исходные материалы, снятые корреспондентами ГТРК Алания в период с 1 по 3 сентября 2004 года в г.Беслане. председатель ГТРК Таболов.» пожалуйста, включите кассету.

Кассета:

Залина Богазова – ученица 11 класса ср/шк №1 г.Беслана «Там много человек бежали. …Это были 11, наш 11 и 10…. Я видела двоих. Они были с оружием и в шапочках. …Я знаю, что убежали мои одноклассники. Мы так испугались….»

Казбек Дзантиев – министр МВД РСО-Алания «В настоящее время есть погибшие. Это из числа заложников. 2 раненых. Детей пострадавших нет.»

Валерий Андреев – начальник УФСБ по РСО-Алания «Сейчас ведутся переговоры. Есть некоторая информация, которая позволяет нам спланировать дальнейшие мероприятия. В переговорах дальнейших будет участвовать доктор Рошаль. Предпринимаются меры для того, чтобы его разыскать и обеспечить его прибытие в Беслан. Дополнительной информации о жертвах и потерях нет. есть сложности в получении этой информации. Подход к зданию из школы, ведутся выстрелы. Пока располагаем информацией о 2 погибших. Произошел взрыв в одной из частей школы. О жертвах пока информации нет. и причину взрыва мы не знаем.»

Лев Дзугаев – руководитель аналитического центра при президенте РСО-Алания «Приняты все меры, чтобы места сосредоточения родственников, близких были полностью обеспечены, помощь гарантирована. Сейчас действуют республиканские службы, которые готовы оказать необходимую помощь, вплоть до психологической помощи. Информацию, которая будет поступать, вы только что видели, выступал начальник управления ФСБ по республике, которая будет поступать, будет до вас доводиться. Подчеркиваем еще следующее, что из самого здания, где находятся заложники идет противоречивая информация. Из тех коротких контактов, которые имели место, есть возможность сказать, что …..более менее сносно. Поэтому будем надеяться, что …….вступят в переговоры и позволят решить судьбу заложников………и сейчас вся работа штаба нацелена именно на это. Давайте дальше делать так, чтобы не помешать этой работе. Спасибо.»

 

(некоторые слова выступающих слышны не четко)

 

Валерий Андреев – начальник УФСБ по РСО-Алания «В настоящее время прибыли специалисты МЧС, которые оказывают помощь родственникам людей, которых удерживают в качестве заложников. с ними работают врачи-психологи. Продолжается работа по уточнению количества людей, находящихся…..работа эта ведется, опрашиваются все родители детей, обучавшихся в этой школе. точная цифра лиц, находящихся в заложниках пока к сожалению не установлена. Могу сказать, что делается все, чтобы дети и взрослые, которые находятся в заложниках, были здоровы…..Пока мы получили отказ. ….Здоровье детей удовлетворительное…..»

Лев Дзугаев – руководитель аналитического центра при президенте РСО-Алания «…Продолжались контакты с родственниками и близкими тех, кто находится в заложниках. Я хочу еще раз подчеркнуть, что они демонстрируют выдержку, что в подобной ситуации чрезвычайно важно. В результате той работы, которая проводилась, уточнялись списки тех, кто может находиться в заложниках. На этот час в этих списках 354 человека. Собрано необходимое количество питьевой воды, продуктов питания. Но к сожалению пока нет возможности передать их туда, где находятся заложники. На месте развернуты все необходимые в таких случаях службы. Они работают в режиме постоянного дежурства. …контактов, которые осуществляются с теми, кто удерживает заложников особое внимание уделяется состоянию детей. По той информации, которая имеется, состояние удовлетворительное. Повторяю еще раз, к сожалению не удалось передать продукты питания и воду. Пока такой возможности не предоставили. ….поступили несколько сотен звонков. И в этих звонках…..чьи, родственники находятся в заложниках. И мы еще раз обращаемся к представителям СМИ проявлять сдержанность, поскольку вы понимаете всю серьезность ситуации. Для того, чтобы не помешать той кропотливой работе, которая сейчас ведется с теми, кто удерживает заложников…На этот час я не могу сказать о четко сформулированных требованиях, которые бы выдвигались теми, кто удерживает заложников….мы не можем пока сказать… »

Казбек Дзантиев – министр МВД РСО-Алания

(Техническая неисправность в зале суда. Звук на монитор подавался с перебоем.)

Владимир Путин – президент РФ «…вызвана особыми обстоятельствами. Обстоятельствами, под впечатлением от которых находится вся страна, без преувеличения можно сказать, и весь мир. Уверен, что нет ни одной российской семьи, нет ни одного российского гражданина, который не воспринял бы горе и страдания осетинского народа, как свое собственное. Без слез невозможно не только говорить о том, что произошло в Беслане, невозможно даже думать о том, что произошло в Беслане без слез. Однако одного сострадания, слез и слов поддержки со стороны представителей власти совершенно недостаточно. Необходимо действовать. Повышать эффективность органов власти в решении всего комплекса стоящих перед страной проблем. Именно всего комплекса проблем, поскольку вырванные из контекста все совокупности задач, которые перед нами стоят, ни один из вопросов, даже такие важнейшие сегодня вопросы, как обеспечение безопасности граждан и государства, эффективно решены быть не могут. Ситуацию, сложившаяся после теракта в Беслане, считаю необходимым обсудить в форуме в этом расширенном составе в проблеме, поднятой мною в обращении к народу России 4 сентября. Это вопросы обеспечения единства страны, укрепление государственных структур…Создание эффективной системы внутренней безопасности. В этом зале находятся не только члены федерального правительства, но и первые лица всех российских регионов. Считаю, что в сложившейся ситуации в создавшихся условиях, система исполнительной власти должна быть не просто адаптирована к работе в ответственных ситуациях, а кардинально перестроена. Перестроена с целью укрепления единства страны и недопущения возникновения кризиса. Мы не вправе забывать, что в своих далеко идущих планах вдохновители, организаторы и исполнители терактов стремятся к тому, чтобы дезинтегрировать страну. Стремятся к распаду государства. К развалу России. Убежден, единство страны, это главное условие победы над террором. И без такого единства достичь этой цели невозможно. Хотел бы поподробнее остановиться на этой проблеме. Прежде всего, важнейшим фактором укрепления государства считаю единство системы исполнительной власти. Единство, возникающее из смысла и буквы статьи 77 Конституции РФ. Фактически речь идет о том, что по предметам видения РФ и по предметам совместного видения органы исполнительной власти в центре субъектов федерации образуют единую систему власти. А соответственно, должны работать как целостный соподчиненный единый организм. Должен признать, что такой системы власти в стране до сих пор не создано. …Это общегосударственная задача. Задача, для выполнения которой требуется …всех ресурсов. Очевидно, что единство….здесь должны быть обеспечены в первую очередь..»

(Техническая неисправность в зале суда. Звук на монитор подавался с перебоем.)

Голос из зала:

- Это все относится. Пусть это будет в деле.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- кассета в деле.

(Техническая неисправность в зале суда. Звук на монитор подавался с перебоем.)

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- По ходатайству потерпевших, у нас диск с переговорами боевиков. Сейчас мы его озвучим. Я не знаю, то, что нам предоставили.

 

Запись:

На вайнахском языке.

- Алло.

- Аллах Акбар.

Разговор на вайнахском языке.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Текст у нас есть. Читайте.

Заместитель прокурора РСО-Алания Аслан Черчесов:

- После воспроизведения телефонограммы начинается телефонный разговор 2 голосов мужского пола на ингушском языке. По порядку буду зачитывать.

- Алло, слышишь?

- Да. Салам алейкум.

- Ва алейкум салам.

Слышны выстрелы. Опять он его приветствует.

- Ва алдейкум салам. Есть ли новости? Здоровы ли все?

- Ничего. У тебя как дела? Что ты делаешь?

- Давай, мы станем шахидами, если будет угодно Аллаху.

Второй смеется.

- всем передавай привет. Нас моджахедов (неразборчивая фраза) ждет рай.

Слышны выстрелы.

- ты кто?

Неразборчиво – Я Мустафа.

- А, давай, давай, да поможет вам Аллах.

Слышны крики людей.

- Давай, если будет угодно Аллаху.

- Аллах превыше всего.

- Алло.

- Пока.

- Пока.

- Правильно говорю я.

- А. нормально. Теперь все.

- Магасу и всем передай привет. Скажи, что все будет нормально. Короче, все будет нормально, короче и все будут шахидами, если будет угодно Аллаху.

- Давай, давай.

Неразборчивое незаконченное слово.

- Увидимся еще.

- Если будет угодно Аллаху. Если будет угодно Аллаху.

- Абдуле привет передай.

- Если будет угодно Аллаху.

- Кафиров много убили. По беспределу много кафиров убили.

- Если будет угодно Аллаху.

Слышен выстрел.

- И вовсю еще убиваем.

- Моджахед

Неоконченное предложение.

- Ты сделал, что я тебе говорил насчет долга.

- Нормально, нормально.

- Да пусть Аллах будет доволен тобой.

- Другие где наши?

- Другие нет, нет.

Слышны выстрелы.

- Остались тут.

- кто там еще? Кто они? Из наших есть кто-нибудь?

- Стреляют в нас. Аллах Акбар.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Кулаев, скажите, когда этот разговор состоялся?

Нурпаша Кулаев:

- Я не знаю. Я сейчас первый раз слышу.

- Кто такой Абдула?

- Это Ходова звали, там было. Ходова они звали Абдула. Я не знаю. Там по-ингушски говорит. Я не понимаю.

- Кафиров много убили. Запись. Это что означает? Что значит «кафиров много убили»?

- я не знаю.

- Кто такие кафиры?

- я не знаю. По разному называются.

- Кого называют?

- Неверных называют. Я не знаю. Я знаю, так неверных называют.

- А неверные кто? Кулаев, неверные кто такие?

- неверные я знаю, что неверных называют кафиры, кто верит, там христиан. Я не знаю, я откуда знаю.

- А дети тоже кафиры, тоже неверные?

- Дети я не говорил.

- я еще оглашаю материалы по ходатайству в отношении материалов по заседанию республиканской антитеррористической комиссии от 23 августа 2004 г. «Отправляем запрошенные вами материалы заседаний республиканской комиссии от 23 августа 2004 года.» Протокол заседания республиканской антитеррористической комиссии РСО-Алания г.Владикавказ 23 августа 2004 г. №3/12. председательствовал президент республики Дзасохов. Присутствовали: Яковлев, полномочный представитель президента РФ в ЮФО, Забродин, начальник штаба северо-кавказского регионального пограничного управления ФСБ РФ, Кулаковский, специальный представитель президента РФ по вопросам урегулирования осетино-ингушского конфликта, Мамсуров, председатели парламента РСО-Алания, Мурадинов, начальник оперативного управления северо-кавказского округа внутренних войск МВД РФ, Паньков, заместитель министра, начальник главного управления МВД РФ по ЮФО, Рогожкин, главнокомандующий внутренними войсками МВД России, Сафонов, помощник полномочного представителя президента РФ в ЮФО, Смирнов, главный сове5тник аппарата полномочного представителя президента РФ в ЮФО, Теркина, помощник полномочного представителя президента РФ в ЮФО, Тетерин, начальник южного регионального центра МЧС РФ. Члены комиссии: Цыбань, первый заместитель председателя комиссии, руководитель группы оперативного управления, ГРОУ, так называемая, Шаталов, председатель правительства республики, заместитель председателя комиссии, Огоев, секретарь совета экономической и общественной безопасности РСО-Алания, Андреев, начальник УФСБ по РСО-Алания, Дзантиев, министр МВД РСО-Алания, Базоев, помощник президента РСО-Алания, Баликоев, главный федеральный инспектор аппарата полномочного представителя президента РФ в ЮФО по РСО-Алания, Басиев, начальник северо-осетинской таможни, Бигулов, прокурор РСО-Алания, Бутаев, руководитель центра государственного санитарного эпидемиологического надзора РСО-Алания, Быхтин, начальник северо-осетинской горно-технической инспекции госгортех надзора РФ, Дауров, генеральный директор владикавказского государственного предприятия, Дзгоев, министр РСО-Алания по делам гражданской обороны и ЧС, Кесаев, заместитель председателя парламента РСО-Алания, Кусраев, заместитель главы администрации местного самоуправления г.Владикавказа, Соплевенко, министр здравоохранения РСО-Алания, Таболов, председатель ГТРК Алания, Тавитов, военный комиссар РСО-Алания. Приглашенные: Галачиев, заместитель директора по безопасности филиала севосетинэлектро связь по АО южной телекоммуникационной компании, Дзарасов, заместитель начальника железнодорожной станции Владикавказ, Фуготов, первый заместитель начальника северо-кавказского военного краснознаменного института внутренних войск МВД России, Мамсуров, заместитель министра транспорта и дорожного хозяйства РСО-Алания, Никифоров, начальник штаба 44 погран отряда, Политущий, заместитель командующего 58 армии, Теняев, заместитель руководителя управления природных ресурсов и охраны окружающей среды министерства природных ресурсов РФ по РСО-Алания. Первый вопрос о ходе выполнения распоряжения президента России от 2 августа 2004 года. Принятые решения:

1. принять к сведению информацию главнокомандующего внутренними войсками МВД России об организации и порядке деятельности групп оперативного управления при антитеррористических комиссиях субъектов ЮФО России.

2. правительство РСО-Алания в срок до 15 сентября обеспечить ГРОУ  по РСО-Алания необходимым помещением. Руководителю ГРОУ Цыбань до 15 сентября 2004  г. уточнить состав сил и средств ГРОУ.

3. В целях повышения уровня слаженности и готовности к действиям в условиях чрезвычайной ситуации совместно с МВД РСО-Алания разработать до 1 октября 2004 года и представить на утверждение председателя республиканской антитеррористической комиссии РСО-алания план боевой подготовки и проведения тактических учений сил, переданных в подчинение ГРОУ. Принять меры по повышению уровня информационного взаимодействия с ГРОУ субъектов ЮФО.

4. МВД РСО-Алания и УФСБ РСО-Алания, 58 армии, МЧС и гражданской обороне РСО-Алания, 44 погран отряду, военному комиссариату до 15 сентября текущего года утвердить кандидатуры офицеров для укомплектования ГРОУ, согласно штатному расписанию. Повысить требования качества достоверности, своевременности сведений, передаваемых в ГРОУ. Для своевременного проведения разъяснительной работы среди населения республики заблаговременно не позднее чем за 3 суток уведомлять председателя республиканской антитеррористической комиссии о предстоящих учениях и других мероприятиях, связанных с использованием огнестрельного оружия и взрывчатых веществ.

5. Начальнику владикавказского гарнизона во взаимодействии с МВД РСО-Алания в целях недопущения случаев использования преступными группировками военной формы типа камуфляж, принять меры по ограничению свободы по реализации торговыми предприятиями республиками форменного обмундирования, нарушением контроля за его хранением, использования в воинских частях, подразделениях МВД и других военизированных учреждениях. Полномочным представителям президента России в ЮФО дано поручение аппарату подготовить обращение генеральной прокуратуры России на северном Кавказе для получения правовой оценки и разъяснении возможностей применения оружия личным составом частей министерства обороны пограничных войск ФСБ России и других воинских формирований, передаваемых в подчинение ГРОУ. Президентом РСО-Алания Дзасоховым предложено главнокомандующему внутренними войсками МВД России рассмотреть вопрос о взятии под охрану внутренними войсками МВД России аэропорта Владикавказ.

Секретарь республиканской антитеррористической комиссии Базоев.

Материалы, которые поступили по ходатайству. Пожалуйста.

Голос из зала:

- В заявленном ходатайстве мы просили ознакомиться с аудиозаписями переговоров с террористами. Мы имели ввиду переговоров. Которые велись со штабом террористами. И Шепель сказал, что что-то есть и из того, что касается переговоров. Именно наших с террористами.

Заместитель прокурора РСО-Алания Аслан Черчесов:

- В уголовном деле аудиозапись не получили.

- Но тогда Зангионов сказал, что он делал рапорт, делал отчет. С этой документацией мы можем ознакомиться. После каждых переговоров выходил и составлял отчет. С этим мы можем ознакомиться? В общем-то нас интересовала именно эта сторона вопроса.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- К следующему заседанию мы это выясним.

- Николай Иванович сказал, что есть это.

- Я понял, мы выясним.

- Нам важно это.

Голос из зала:

- у меня ходатайство есть.

Представитель потерпевших:

- Ваша Честь, я не могу не обратить внимания на ответ Кесаева по поводу нашего ходатайства. Он пишет в своем ответе, что доклад и положение о том, что террористы отказали обменивать детей-заложников на руководителей министерств и ведомств нет. меня лично как раз интересует вопрос утверждение о том, были террористам предложения обменивать детей или не было. Это очень важны         й вопрос. Я не могу просто понять уважаемого Кесаева. В его докладе 1 сентября он описывает в 13.25 в докладе указано: террористы подтвердили свои требования, одновременно они отказываются обменять детей-заложников на высокопоставленных осетинских чиновников. Вот такое ходатайство мною было заявлено. Материалы, подтверждающие об отказе террористов обменять детей на высокопоставленных осетинских чиновников, не знаю, министров или кого там. Сегодня Кесаев утверждает, что в докладе нет этого. А очень важно для нашей стороны утверждение Кесаева о том, что террористы отказались обменять. И мы хотели бы посмотреть те материалы, из чего исходил Кесаев, утверждая, что кто-то предлагал обменять террористам, и что террористы отказались. Я должен к сожалению уличить Кесаева, что он сам себе противоречит. Или нам опять лгут. Я считаю, что это ложь, поскольку по материалам дела мы в течение 7 месяцев не слышали ни слова о том, что кт-то предлагал террористам обменять себя или кого-то другого на детей. В этом же докладе Кесаев утверждает, что имелось предложение Дзасохова. Он предлагал себя в качестве заложника. Дальше вообще затуманенная фраза: «вплоть до организации живого кольца» Мы 7 месяцев говорим о том, почему Дзасохов не пошел на переговоры, а нам сегодня говорят, что Дзасохов и себя предлагал вместе с другими в заложники, вместе с сотнями мужчин, а террористы отказались принимать его и других в качестве заложников. парадоксальная ситуация. Уже ни у кого не вызывает сомнения, что террористы требовал не в заложники, а на переговоры Дзасохова, Аслаханова, Рошаля и Зязикова. И Дзасохов говорит, что он готов был отдать себя в заложники. Удивительно, как же они так и не встретились. Я считаю, что в докладе Кесаева содержится ложная ситуация, чтобы кого-то успокоить, кого-то обмануть и кого-то выгородить от ответственности. Я понятно сказал? Я считаю, что Кесаев и сегодня пытается ввести нас в заблуждении, и пытается уличить нас в том, что мы неграмотно читаем его доклад. Я думаю, это по меньшей мере просто не солидно. Если у него нет этих материалов, если он сделал эти выводы с чьих-то слов или по своим домыслам, то ему надо было так и сказать нам.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Вот здесь одно из предложений в его письме есть об истинном числе добровольцев. Себя предлагали многие государственные чиновники РСО-Алания, прибывавшие на месте трагедии.

- Но террористы отказались их принимать. А террористы кричали: «Давайте идите сюда.» Эти  говорят: «Мы идем.» И так они и не встретились. В этом вся и загвоздка. Зачем лгать?

- Кесаева.

Голос из зала:

- Слушаю.

- Что у вас есть

- Ходатайство.

- Пожалуйста.

- Я не знаю, правильно ли я выражусь, но я ставлю в известность, что я пользуюсь диктофоном на этом заседании. Сейчас начала. Можно, да?

- Да, ради Бога.

- Ну, я как бы не должна каждый раз просить разрешение?

- Мы этот вопрос уже разрешали.

- тогда ходатайство. Мы, потерпевшие, просим суд предоставить нам протоколы судебных заседаний для ознакомления и дать возможность снимать копии протоколов судебных заседаний, заверенных печатью. В случае отказа, просим письменно обосновать отказ. Данное ходатайство просим приобщить к делу Кулаева.

- Насчет протокола судебного заседания. Суд принимал уже решение. Суд принял следующее решение, протокол изготовляется по частям. И по мере изготовления Вы имеете право знакомиться с протоколом.

- А снимать копии?

- А снимать копии Вы сможете только после того, как он будет полностью изготовлен. Вы можете делать выписки.

- Мы бы просили не только смотреть, но и снимать копии. Наверное уже есть протоколы, которые уже изготовлены? Если я не имею этого права, то прошу приобщить это ходатайство к делу.

- пожалуйста. потерпевшие. Представитель потерпевших.

Представитель потерпевших:

- Закон предусматривает возможность ознакомления участников процесса. Это 259 статья п.6. Много месяцев назад, когда мною было заявлено ходатайство об изготовлении протокола по частям и о предоставлении возможности ознакомления с ним, я своим этим самым правом воспользовался. И мне препятствий в этом никто не чинил. Поэтому,  думаю, Кесаева может знакомиться с протоколом.

Голос из зала:

- не только знакомиться, но и снимать копии, заверенные печатью, чтобы они имели юридическую силу.

- Закон предусматривает возможность ознакомления. Если суд найдет возможным давать копии, я думаю…

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Копии протокола они смогут получить после его полного изготовления.

Голос из зала:

- но у вас же есть готовые копии протокола.

- Мы протокол изготавливаем по частям. Получить в полном объеме Вы его сможете после его полного изготовления.

- я не говорю в полном объеме.

- В полном объеме мы его Вам не можем выдать, процесс еще не завершен. Кесаева, мы не можем друг друга понять.

- Тогда по частям.

- нельзя по частям.

- Тогда обоснуйте письменно.

- Подсудимый.

Нурпаша Кулаев:

- На усмотрение суда.

- обвинение.

Заместитель прокурора РСО-Алания Аслан Черчесов:

- В соответствии со ст.259 хочу пояснить, что касается первой части ходатайства. Этот вопрос был разрешен. Что касается второй части, считаю, что подлежит отклонению, так как по закону вес протокол в целом изготавливается по истечении 3 суток после окончания суда. И только после этого подписывается председательствующим. Так что здесь мы будем нарушать закон. После того, как он будет изготовлен окончательно, Вы сможете снять копии.

Голос из зала:

- Мы сейчас можем снимать копии?

Представитель потерпевших:

- Только за Ваш счет.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Пожалуйста, передайте письменное ходатайство. Суд, выслушав мнения сторон, постановил, ходатайство о выдаче протокол судебного заседания по мере его изготовления удовлетворить. Копии протокола. Еще у Вас есть?

Голос из зала:

- Да. Я однажды уже подавала ходатайство, это фотографию. Вы приобщили ее. Список я не могла взять в прокуратуру, потому что мне сказали, что в МЧС есть этот список, или его можно запросить. Поэтому я представляю другое ходатайство. Просим суд запросить в МЧС РСО-Алания список сотрудников, которые были в Беслане 1-4 сентября. 4 сентября сотрудники МЧС расчищали школу №1 от завалов, образованных в ходе боевых действий. Просим вызвать всех этих сотрудников в качестве свидетелей. Мы, потерпевшие, считаем, что в результате обстрела здания школы танками и БТРами вместе с террористами погибли заложники. Это доказывает фотография, ранее приобщенная к делу по нашему ходатайству. Просим приобщить данное ходатайство к делу, а в случае отказа письменно обосновать.

- Дайте ходатайство пожалуйста. у потерпевших есть она? Кесаева, Хамицева, Токаева, Зангиева. Просим суд запросить в МЧС список сотрудников, которые были в Беслане 1-4 сентября. 4 сентября сотрудники МЧС расчищали школу №1 от завалов, образованных в ходе боевых действий. Просим вызвать всех этих сотрудников в качестве свидетелей. Мы, потерпевшие, считаем, что в результате обстрела здания школы танками и БТРами вместе с террористами погибли заложники. Представители потерпевших.

Представитель потерпевших:

- Я не могу понять, каким образом сотрудники МЧС подтвердят данные о том, что стрельбу из танков и гранатометов и огнеметов вели бандиты или не бандиты вели. Я уверен, что люди гибли от танка, огнеметов, гранатометов. Но это происходило не тогда, когда расчищали школу, а это происходило в период штурма. Поэтому, я сомневаюсь в том, нужно ли это делать.

- Подсудимый.

Нурпаша Кулаев:

- На усмотрение суда.

Заместитель прокурора РСО-Алания Аслан Черчесов:

(Техническая неисправность в зале суда. Звук на монитор подавался с перебоем.)

Голос из зала:

- Можно дополнить ходатайство? Здесь выступал министр МЧС и сказал следующие слова, что из спортзала школы вынесли 120…

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Кесаева, я Вам слова еще не давал. Пожалуйста, что вы хотели пояснить?

- Из спортзала школы было вынесено 123 заложника, погибших заложника. Остальные погибшие были в здании школы. Их выносили МЧСовцы. Прокуратура настаивает, что заложники погибли не в результате действий танков и БТРов, и завалы образовались в результате стрельбы автоматов. Завалы образовались в результате стрельбы танков, огнеметов и гранатометов. Утром сотрудники МЧС вытаскивали заложников из под завалов вместе с террористами. А вы говорите, стреляли именно по террористам, но не по заложникам. Именно сотрудники вытаскивали, и здесь они могут подтвердить это, либо будет лжесвидетельство. И то, и другое очень важно. Нам недостаточно было выслушать одного сотрудника МЧС.

- Суд, выслушав мнения сторон, постановил, ходатайство о вызове в суд сотрудников МЧС для допроса их в качестве свидетелей отклонить.

- Письменно. Приобщите.

- Приобщим. Все, объявляется перерыв.

Голос из зала:

- Ходатайство.

- Еще у Вас?

- Да. Мы, потерпевшие в бесланской трагедии знаем, что террористы требовали для переговоров Дзасохова, Зязикова, Рошаля, Алаханова. Мы знаем, что Аслаханов прибыл в Беслан только к началу штурма. По показаниям профессионального переговорщика Зангионова, Аслаханов, советник президента и Зязиков, президент Республики Ингушетии, президента республики не могли найти. А свидетель Каряков свидетельствовал на суде, что Зязиков был ознакомлен с тем, что его требуют террористы. Но тем не менее не приехал спасать заложников. очень важно заслушать показания Аслаханова, Зязикова, и от них лично узнать, по каким причинам они не явились вовремя в Беслан. Данное ходатайство просим приобщить к  делу, в случае отказа письменно обосновать.

- Ходатайство дайте. нет, не причина неявки, а речь идет о том, что очень важно заслушать показания Аслаханова и Зязикова, и от них узнать, по каким причинам они не явились вовремя в Беслан. Пожалуйста.

Представитель потерпевших:

- Поддерживаю.

Представитель потерпевших:

- Я не могу уразуметь, зачем допрашивать Зязикова, если он был далеко и свидетельствовать о теракте ничего не может. Что касается его уклонения, или как это сказать, его равнодушия, нежелания приехать в Беслан 1-3 сентября, то это вопрос его чисто морального отношения к этим событиям. Пусть Бог ему будет судьей, мне кажется, спрашивать его, вызывать, допрашивать почему он не приехал в Беслан, это обстоятельств теракта никак не прояснит. Что касается Аслаханова, то этот вопрос я оставляю на усмотрение суда.

Голос из зала:

- Царахова. Можно я скажу? А мне например очень интересно вот может ему никто не предлагал приехать. Мы вот это хотим узнать. Может ему никто вообще не предлагал приехать. Можно было свалить на то, что Зязикова искали. К нам лично выходили в ДК, и нам Дзасохов лично сам говорил: «Мы не можем найти Зязикова, только поэтому мы туда не можем идти. Потому что они без Зязикова нас не хотят принимать. А Зязикова мы не можем найти.» Государственного, как говориться, президента республики не могут найти. Вот я хочу узнать у Зязикова, звали его сюда или нет.

Голос из зала:

- Туаева. Я тоже поддерживаю ходатайство потому что я лично считаю, может там кроется другая причина. Хотим от него услышать, по какой причине он не приехал сюда.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Кулаев.

- На усмотрение суда.

Старший прокурор управления Генеральной прокуратуры РФ на Северном Кавказе Мария Семисынова:

- Ваша Честь, вот этими ходатайствами суд уводят потерпевшие, вот в частности Кесаева, уводит в совершенно другую сторону. давайте обратимся к закону, который говорит, что необходимо в судебном заседании устанавливать. Это прежде всего события преступления. То есть, время, место и другие обстоятельства совершения преступления. А также, лицо, которое совершило это преступление, его виновность устанавливает, перед судом сегодня на скамье подсудимых Кулаев. Давайте разберемся с Кулаевым. В числе свидетелей, которые были бы заявлены органами предварительного следствия. Ни Аслаханов, ни Зязиков  не находятся, они не указаны. Если потерпевшая считает, что они могут быть допрошены в судебном заседании, на этот случай тоже есть закон. Пусть она приведет их и скажет: «Вот эти свидетели. Я прошу допросить их в качестве свидетелей. Они находятся там, за дверью» Нет необходимости, и правильно было сказано представителем защиты, Таймуразом Бицаевичем Чеджемовым то, что нет необходимости в судебном заседании, как говориться, захламлять и допрашивать тех свидетелей, которые по сути дела не нужны здесь, чтобы доказать вину Кулаева в совершении преступлений, в которых он обвиняется. Я прошу отказать в удовлетворении данного ходатайства. Пусть не захламляют.

Голос из зала:

- Дело в том, что вызов свидетеля, Вы мне предлагаете, чтобы я его привела сюда, советника президента? Вы издеваетесь. Преступники с его республики приехали, пусть еде Зязиков. Интересно. Террористы требовали Аслаханова и Зязикова. Мы хотим узнать, почему они не приехали. О каком законе вообще идет речь?  Ведь и Зангионов и все остальные свидетели здесь говорили, были бы они на месте, все бы сложилось по другому. Еще одно, пожалуйста. я с большим уважением отношусь к представителям потерпевших, но мне представляется, все таки представители потерпевших должны защищать сторону потерпевших. И только в одном случае они могут отклонить и не поддержать это, если это ходатайство не отвечает интересам потерпевших. Каким образом это ходатайство не отвечает интересам потерпевших?

Представитель потерпевших:

- Я прошу Кесаеву быть тактичней. Я как представитель потерпевших являюсь не передаточным звеном между потерпевшими и судом, и не являюсь грубо говоря, извините меня, попугаем, чтобы вторить чьи-то мнения, соображения и прочее. Я встаю на основе закона своего понимания материалов дела, и учета тех доверителей, которые мне поручили представлять их интересы. Я не хочу выслушивать порицании из уст Кесаевой, и кого-либо другого, кроме своих доверителей. Прежде чем судить кого-то, надо самой стоять на точке зрения закона, и представлять какие-то здравые доводя, для того, чтобы разобраться в деле. Я еще раз повторяю, что Зязиков не является свидетелем не виновности или действий Кулаева, Семисынова несколько исказила мое объяснение. Я повторяю, Зязиков очевидцем теракте не был. И никакого отношения он к событиям 1-3 сентября в Беслане, не имеет. То, что касается его отказа приехать сюда, это вопрос совершенно другой. Это вопрос его моральной ответственности. Что касается Аслаханова, то я этот вопрос оставил на усмотрение суда. Я так считаю.

Голос из зала:

- Да, у меня нет адвоката. Я сама себе адвокат.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Кесаева, если у вас нет адвоката, это не говорит о том, что Вы свое мнение не высказываете в суде.

- Кто прочитает протокол, и скажет: «это что. Мало вы натерпелись.» Хорошо. Я может быть и не права, но в то же время я …

Голос из зала:

- Ваша Честь, я думаю, что стоит и Зязикова послушать, и Аслаханова. Потому что для нас важно, кто за это заплатил, и кто на них наплевал. И надо нам истину знать, кто их бросил на произвол судьбы, и по каким причинам. Он не менее террорист, чем вот Кулаев. Раз вот эти все доводы. Почему не явились, меня не интересует. Но какую-то правду от них услышать надо.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Я прошу тишину. Суд, выслушав мнения сторон, постановил, ходатайство о вызове в суд для допроса в качестве свидетелей Аслаханова и Зязикова отклонить.

Голос из зала:

- Еще ходатайство. Можно? Просим суд запросить МВД РСО-Алания схему постов, выставленных на административной границе Северной Осетии с Ингушетией 31 августа и 1 сентября. Просим также запросить список сотрудников МВД РСО-Алания, охранявших административную границу Северной Осетии с Ингушетией, понесших в результате теракта 1-3 сентября дисциплинарные взыскания. Просим также запросить МВД РСО-Алания схему расположения постов ДПС и фамилии сотрудников, дежуривших на дороге, по которой проехали террористы с 31 августа по 1 сентября до школы №1 г.Беслана. просим предоставить, полученные в результате запроса суда сведения о потерпевших для ознакомления, а в дальнейшем для вызова этих сотрудников в качестве свидетелей.

- Пожалуйста, ходатайство дайте. потерпевшие, если кто-то хочет высказать свое мнение, пожалуйста, высказывайте сейчас.

Представитель потерпевших:

- Можно повторить его?

- Я могу Вам дать его.

Голос из зала:

- Кто-то снял эти посты. Кто их снял, до сих пор не ясно.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Какие посты сняли?

- Посты, все посты ДПС. Почему они по границе проехали без каких-то проблем, по прямой дороге.

Представитель потерпевших:

- А можно услышать, что это нам дает? Речь идет о привлечении к уголовной ответственности, или для уточнения обстоятельств теракта, или что?

- Мы хотим послушать сотрудников, которые в этот момент не выполняли свою службу. И возможно даже, как говориться, не без наших предателей все это случилось. Мы хотим послушать здесь этих сотрудников.

Голос из зала:

- Вот он же выступал. Почему Вы тогда ему эти вопросы не задавали. Боразгов же выступал.

Голос из зала:

- Меня наверное не было здесь.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Во-первых, речь не идет о ДПС, уважаемый Есиев. Речь идет о схемах постов, выставленных на административной границе.

Голос из зала:

- Но она добавила.

- Она не добавила, она добавила другое.

- Не ДПС она сказала?

- Она добавила другое, что просим вызвать их в суд в качестве свидетелей.

Голос из зала:

- Там написано, постов ДПС. Разве нет? схема постов на административной границе и схема постов на ДПС. Это разные вещи.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Подсудимый.

- На усмотрение суда.

Заместитель прокурора РСО-Алания Аслан Черчесов:

- Считаю, что потерпевшая не обосновала свое ходатайство. Действительно, узреть взаимосвязь между этим ходатайством, с действиями сотрудников ДПС и действиями Кулаева невозможно. И тем более, все знают, что в Правобережном районном суде рассматривается уголовное дело обвинение сотрудников Правобережного РОВД. Выступал здесь заместитель министра внутренних дел Северной Осетии, Попов, который нам пояснил, что охрана административных границ на правом береге после того, как был расформирован полк занималось правобережное РОВД. Поэтому в рамках того дела необходимости их вызвать и допросить нет.

Голос из зала:

- Там рассматривается халатность сотрудников.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Кесаева, это не базар. Если Вы хотите сказать слово, пожалуйста, попросите его. Хотите что-то сказать? Пожалуйста.

- Дело сотрудников РОВД, это дело чисто в халатности. Здесь же я настаиваю, почему террористы проехали. Я считаю, что очень важно заслушать здесь их показания. Там 3 сотрудника, преступника, которые совершили халатность. И если это не имеет отношения к этому делу, то зачем тогда и Дзантиева вызвали. Пусть бы он и там выступал.

- По ходатайству потерпевших мы его вызвали. Все у Вас?

- Да.

- Суд, выслушав мнения сторон, постановил, ходатайство о вызове в суд работников МВД, о предоставлении схемы постов, выставленных на административной границе, отклонить. Я считаю, что это ходатайство будет уместно в суде по делу о халатности сотрудников Правобережного РОВД. Все приобщается.

- Еще одно ходатайство. Я на прошлом заседании говорила это в виде просьбы, сейчас я ходатайствую. Нами, потерпевшим была жалоба в верховный суд по поводу отклонения всего состава суда. Пока не получен ответ на нашу жалобу.

Голос из зала:

- Можно я тоже скажу? Царахова. Дело в том, что 30 я не поняла суть вот этой жалобы, или ходатайства. Потому что 26 меня не было. Но теперь я поняла, что это о недоверии прокуратуре и уважаемому председательствующему. Насчет прокуратуры я могу сказать, что да, прокуроры, я вообще-то считала, что это государственный представитель, защитник народа. Но иногда они бывают защитниками должностных лиц. Поэтому против я ничего не имею, поддерживаю Кесаеву. Но по отношению судьи Агузарова я это не поддерживаю. Я свое мнение высказываю.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Царахова, мы сейчас не отвод обсуждаем.

- А что?

- Отвод пока не заявили.

- Я хочу свое мнение высказать. Когда я после прошлого заседания возмутилась, о чем это речь, мне сказали. я например  и многие наши девочки с комитета не поддерживают. Поэтому я меня просьба к Кесаевой. Когда ты ходатайствуешь о чем-то или жалобу подаешь, будь добра называй фамилии. Так что мы не поддерживаем отвод судьи.

Голос из зала:

- Чтобы заявить отвод достаточно одного потерпевшего.

- Надо называть фамилии.

- У них есть это все.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- По данному ходатайству у потерпевших есть желание высказать свое мнение?

Голос из зала:

- Я тоже поддерживаю слова Цараховой.

- Бугурова, по данному ходатайству.

- Я думаю, что не надо.

Голос из зала:

- Можно уточнить еще?

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Кесаева, вы издеваетесь надо мной?

- Нет, я одно слово еще скажу и все. Мы не созвонились до сих пор с основными свидетелями, такими как Аушев, Гуцириев и Внуков, Голованов. Неизвестно когда они придут. Я поэтому прошу отложить, чтобы мы допросили их.

- Подсудимый.

- На усмотрение суда.

Голос из зала:

- Мы считаем, что суд в общем-то не надо приостанавливать. Но тех свидетелей, которых мы ждем, и которых мы вызывали, мы так и будем их ждать. Я думаю, что суд без этого и не закончится. А суд пусть идет.

Представитель потерпевших:

- Если будет приостановка дела, то у нас не будет возможности допросить во вторник Рошаля, явки которого столько добивались. Мы одной рукой одно делаем, а другой наверное другое.

Голос из зала:

- Можно я еще скажу свое мнение? Сидакова. Мы подавали ряд ходатайств о вызове свидетелей. И их удовлетворили. Мы конечно просим все, чтобы суд продолжался, и требовали, чтобы те свидетели, которых мы указали в ходатайствах, их вызывали. Мы ждем этого. Но суд приостанавливать нет смысла.

Старший прокурор управления Генеральной прокуратуры РФ на Северном Кавказе Мария Семисынова:

- Ваша Честь, любое решение, которое принимает суд, оно должно быть законным и обоснованным. Какие бы мнения Вам не высказывались, Вы должны только руководствоваться законом. Поэтому я обращаю Ваше внимание, что согласно ст.238 УПК названы в этой статье основания для приостановления производства по уголовному делу в судебном заседании. Здесь говориться, что судья выносит постановление о приостановлении производства по уголовному делу в следующих случаях: когда обвиняемый скрылся, и его место нахождения не известно, в случае тяжелого заболевания обвиняемого, если оно подтверждается медицинским заключением, в случае направления запроса в конституционный суд и т.д., если такое возникнет, в случае, когда место нахождения обвиняемого не известно, а оно нам известно. То есть, перечислены те основания, когда можно дело приостановить. А вот так, как просит Кесаева, ей вот захотелось приостановить, такого основания нет. поэтому я считаю, что ходатайство является незаконным, и прошу отказать в удовлетворении заявленного ходатайства.

Голос из зала:

- Я имею право подавать ходатайства, а Ваше право отклонять. Это мое право. И я его отстаиваю. Если Вы считаете нужным отклонить, я просила, ходатайство подала.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Суд, выслушав мнения сторон, постановил ходатайство о приостановлении судебного процесса отклонить. Объявляется перерыв до вторника, до 7 февраля.